Отправлено: 01.01.11 16:29. Заголовок: Беседы мерцающих разумов о театре и о жизни

Дорогие друзья!
Конечно, "сеять разумное, доброе, вечное", а также посильно помогать друг другу переживать все прелести быстротекущей жизни можно, не только обсуждая спектакли.
Есть много важного и интересного - того, чем хочется поделиться с единомышленниками, даже если это не касается театра и вообще искусства.
На форуме почти нет случайных людей. Совпадение вкусов по отношению к театру Сатирикон и уникальному актёру говорит о многом.
Поэтому мы предлагаем писать здесь о разном - о том, что волнует и радует.
Делитесь своими эмоциями и мыслями. Ведь самое главное, для чего существует театр - это возможность разделить с другими свою мечту и свою печаль - преодоление одиночества.

 Отправлено: 23.01.11 23:33. Заголовок: Божена , по поводу в..

Божена , по поводу всеобщей "виноватости" в "Лире" я целиком с Вами согласна. Это, кстати, касается и других сатириконовских бутусовских постановок. Проблема совести в них, на мой взгляд, является важнейшей.
Мы ведь по сути говорим не о Шекспире, а о постмодернистском спектакле, в котором предполагаются сколь угодно вольные трактовки текста. Главное - чтобы там было то, о чём хочет сказать режиссёр. Совпадение бутусовского взгляда на образ Лира и на характер его взаимоотношений с дочерьми с моим собственным я считаю большой для себя удачей.

 Отправлено: 23.01.11 23:40. Заголовок: Lotta пишет: Совпад..

Lotta пишет:

цитата:

Совпадение бутусовского взгляда на образ Лира и на характер его взаимоотношений с дочерьми с моим собственным я считаю большой для себя удачей.

С моими взглядами эта концепция тоже совпадает. "Вильям наш Шекспир"... Так на то он и Гений, чтобы пьесы были актуальны во все времена!

 Отправлено: 23.01.11 23:53. Заголовок: Всё-таки уточню, что..

Всё-таки уточню, что речь идёт о бутусовской трактовке. Потому что и в наше время возможны разные понимания пьесы - причём многие из них вполне могут быть актуальными.
Мне кажется, что усиление линии Глостеров в спектакле, равно как и бытовое снижение образов Лира и Кента, приближает происходящее на сцене к рядовому зрителю. Король воспринимается просто, как отец. И ни о каком "договоре" между ним и дочерьми речь не идёт. Понятно, что условия, выдвинутые им, неисполнимы.

 Отправлено: 24.01.11 00:25. Заголовок: Я уже как-то написал..

Я уже как-то написала, что на "раздел королевства" это никак не тянет. Там же даже не карта - а старое лоскутное одеяло!
Судя по антуражу - делится на доли папина жилплощадь в г.Москве или довольно запущенный дачный участок в Подмосковье.
Как верно заметила в разборе спектакля Божена, дочки, вздохнув свободно, только-только начали покупать новые скатерти...
Но, как оказалось, папа, не являясь ответственным квартиросъемщиком, по прежнему по-хозяйски пьёт на кухне "с рыцарями" и гуляет по квартире в трусах, громко ругаясь...

Конечно, я совсем упростила...
Но почему вот так упрощать и осовременивать "Не было ни гроша" можно, а "Лира" - нельзя?

 Отправлено: 24.01.11 00:29. Заголовок: А почему нельзя? по ..

А почему нельзя? по мне - если сводишь все к простой формуле (без нее точно ничего гениального не создашь! ), ничего, кроме пользы. "Поглубже нырять" получается.

 Отправлено: 24.01.11 00:30. Заголовок: Ирината , это ТЫ упр..

Ирината , это ТЫ упростила , а ЮБ, возможно, и усложнил. Это же не только мир коммунальной квартиры, а ещё и куча разных миров, где-то пересекающихся, где-то существующих параллельно.
Мы сейчас действительно всё сводим к привычным отношениям отцов-детей, причём адаптированным к нашему времени. Нормально. Имеем право.

 Отправлено: 24.01.11 00:46. Заголовок: Lotta пишет: а ещё ..

Lotta пишет:

цитата:

а ещё и куча разных миров, где-то пересекающихся, где-то существующих параллельно.

Ну-ну, уж кто на этих параллельных мирах и неслучайностях пересечений здесь "сдвинут" больше меня? Да никто.

На самом деле, в пьесе происходит вот что.
Отец (не древний король и не современный пенсионер, а некий отстраненный ОТЕЦ) решил раздать некие материальные и моральные блага троим дочерям. ПОРОВНУ - что бы ни говорили о "любимости" младшенькой.
Двое с определенной степенью благодарности дары приняли; так вышло, что третья от них отказалась (именно отказалась - ибо что стоило немного исправить речь свою - только и всего).
Это понятно.
Но потом отец начинает требовать от дочерей пожизненной благодарности.
То есть дары были розданы не ОТ СЕРДЦА - а ради того, чтобы вечно получать-получать-получать ответное овеществленное "спасибо".

А это не нормально.
Ибо (имхо) благодарность не требуют - ее получают. Но говорить: "А вот я тебе сделал... а ты меня мало отблагодарил..."

Извините, но это жлобство.
И в наше время, и, думаю, во времена "рыцарей".

 Отправлено: 24.01.11 01:23. Заголовок: По-моему, очень прос..

По-моему, очень простая и очень хорошая формула получилась у Иринаты. Именно такая, на которой и можно и хочется нанизывать множество "почему" и "потому что" касательно каждого персонажа. Для меня это ценнее всего.

 Отправлено: 25.01.11 03:17. Заголовок: "Но потом отец н..

"Но потом отец начинает требовать от дочерей пожизненной благодарности."
Отчего ж "требовать",если это прописывалось?-в данном сюжете.Что в этом ненормального?Не пойму.
(И далеко-ли мы ушли в своих надеждах на благодарность)

 Отправлено: 25.01.11 09:51. Заголовок: Филифьонка пишет: &#..

Филифьонка пишет: "далеко-ли мы ушли в своих надеждах на благодарность"
Тут не о надеждах речь идет,а о требованиях благодарности.
Между прочим,дочерям Короля Лира теперь не простотак придется дивиденды получать,но и много работать по преумножению блага государства.
Поэтому они от отца тоже могут требовать благодарности за то,что сохраняют его державу.

 Отправлено: 25.01.11 11:45. Заголовок: Malder пишет: Поэто..

Malder пишет:

цитата:

Поэтому они от отца тоже могут требовать благодарности за то,что сохраняют его державу.

Почитание родителей - это все верно, но неужели дочери не вправе рассчитывать, что папа не станет разрушать то, что они только-только начали строить и приумножать? То, что Лир родитель - это совсем не синоним слова "святой" или хотя бы "правый"!

 Отправлено: 25.01.11 16:00. Заголовок: Интересно: из каких ..

Интересно: из каких бы деталей мы не собирали швейную машинку - всё время получается автомат Калашникова в какую бы сторону мы не пытались вывернуть наш разговор, он все равно возвращается к королю Лиру и его дочерям.
Вот и я сейчас опять возвращусь: неужели наш интерес к спектаклю был столь острым, а просмотры его - многократными, если бы он повествовал про историю древнего королевского рода иди английского дворянства шекспировских времен?

Помните, у Высоцкого Поэт поёт свою "Охоту на волков" Высокому Чиновнику?
С вот такой реакцией последнего: И об стакан бутылкою звеня,/ Которую извлек из книжной полки,/ Он выпалил: «Да это ж - про меня!/ Про нас про всех - какие, к черту, волки!»

Вот именно: про нас про всех...
Ибо большинство (а может быть, и все), здесь разговаривающие - родители.
И уж точно все - дети своих отцов и матерей.

Вот и прислушиваешься к себе, вот и задумываешься: хватит ли у тебя сил раз за разом натягивать штаны на отца при том, что он в этот момент от всей своей отцовской души желает тебе бесплодия?
Или от обратного - будешь ли ты раз за разом спускать штаны и говорить в адрес своего ребенка смертельно ядовитые слова, если твой ребенок ведет себя несоответственно твоим ожиданиям? (Нет-нет, не пьет, не ворует - а просто не оказывает тебе непрерывных почестей).

А может быть, и правда стоит отказаться от своей собственной жизни и непрерывно ноги мыть и воду пить - отцу, в благодарность за то, что при его содействии мама зачала тебя, выносила и родила на свет?
Потому что он - твой отец.
И всё.

 Отправлено: 25.01.11 16:27. Заголовок: Филифьонка в теме &#..

Филифьонка в теме "Лира" привела притчу о ласточке, которая тоже ждала от детей ПРАВИЛЬНОГО ответа.
Так вот спектакль, на мой взгляд, имеет куда более нравственный смысл, чем эта история. Ведь король В ИТОГЕ уравнял своих дочерей в сердце своём, признав вину перед всеми тремя.
И Глостер, прощаясь с Эдгаром, говорит: "Храни ВАС боги!" И стучит двумя ножами, не в силах предотвратить братоубийство, но страдая за обоих сыновей.
Вина родителей ИЗНАЧАЛЬНА, от неё рождаются детские проблемы.
Из старой песни "Дюны":

Мы строим, как попало,
Мы роем, где попало,
Мы сеем что попало пожнем.

 Отправлено: 26.01.11 11:27. Заголовок: Ирината пишет: в ка..

Ирината пишет:

цитата:

в какую бы сторону мы не пытались вывернуть наш разговор, он все равно возвращается к королю Лиру и его дочерям.

Да-да-да! Все разговоры возвращаются к спектаклю. А почему - не "к спектаклям"? (обижаюсь))) за другие). Поскольку ДЛЯ МЕНЯ в последнее время кроме Лира очень пугающе-актуально всплывает Ричард (с моим оболтусом сокровищем мальчишечьего пола справляюсь ... плоховато, видно)
Все про нас... Какие там - национальные английский трагедии? родной Вильям наш Шекспир

Ирината пишет:

цитата:

Вот и прислушиваешься к себе, вот и задумываешься: хватит ли у тебя сил раз за разом натягивать штаны на отца при том, что он в этот момент от всей своей отцовской души желает тебе бесплодия? Или от обратного - будешь ли ты раз за разом спускать штаны и говорить в адрес своего ребенка смертельно ядовитые слова, если твой ребенок ведет себя несоответственно твоим ожиданиям? (Нет-нет, не пьет, не ворует - а просто не оказывает тебе непрерывных почестей).

Об этом задумываешься! И смелость в себе ищешь, чтобы "воду не пить", но и с ума не сводить. Ну, нет людей совершенных! ВСЕ на компромисс просто ради друг друга идти должны!

Ирината пишет:

цитата:

Потому что он - твой отец. И всё.

И вот этого я для себя принять не могу! Не хочу, чтоб мои малявки, когда вырастут, ТАК жили. Я не святая - почему бы мне не выслушать претензии даже тех, кого выносила, родила и вырастила - и задуматься. В любом возрасте!

Lotta, спасибо!!! Вот за это:
Lotta пишет:

цитата:

И Глостер, прощаясь с Эдгаром, говорит: "Храни ВАС боги!" И стучит двумя ножами, не в силах предотвратить братоубийство, но страдая за обоих сыновей.

Каждый спектакль думаю ТАК - и сомневаюсь, права ли

 Отправлено: 26.01.11 13:54. Заголовок: По поводу "смерт..

По поводу "смертельно-ядовитых слов" в адрес собственных детей (ДАЖЕ если они пьют и воруют) - это однозначно НЕЛЬЗЯ!
Да и в адрес чужих детей тоже нельзя. Если же мы допускаем такое по слабости, то надо, по крайней мере, знать, что это плохо.

 Отправлено: 26.01.11 14:28. Заголовок: Lotta пишет: Если ж..

Lotta пишет:

цитата:

Если же мы допускаем такое по слабости, то надо, по крайней мере, знать, что это плохо.

Подпишусь обеими руками!

 Отправлено: 28.01.11 19:10. Заголовок: Раз мы здесь философ..

Раз мы здесь философствуем, то эту ссылку на ролик с Иваном Охлобыстиным я размещаю здесь - вдруг кому-нибудь что-то сказать захочется (в ютубе нету, к сожалению! )

http://vkontakte.ru/video33766345_159710331<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 19:46. Заголовок: Спасибо, Божена ! Во..

Спасибо, Божена !
Воспроизведу запись сказанного Охлобыстиным:

"Не жалеть себя. Пропади всё пропадом! И бешеной собаке триста верст не крюк. Никто не в состоянии нас остановить. Силы наши ничем не ограничены. Всё,что говорят,что мы не можем сделать-врут! Врут и пытаются нас остановить.
Сила наша безгранична. Мы можем всё. Надо в себя верить. А не верить в себя-грех,потому что Господь наделил нас гигантскими, бездонными силами. Никого не слушайте, работайте,работайте,работайте. Сверхзадача должна быть такая:думать о главном-о мироздании,о смысле жизни..."

Странно, что говорит он это не вполне убедительно, как будто воспроизводит записанный текст. Потому больше и убеждает именно ТЕКСТ.
Я всё-таки склонна расценивать это как художественное преувеличение, по опыту зная, что наши силы ограничены... чем-то или кем-то.
А "Пропади всё пропадом" говорит Прапор в фильме ДМБ, я эти слова вспоминаю и даже повторяю часто

 Отправлено: 05.02.11 01:57. Заголовок: Друзья! Уверена, что..

Друзья! Уверена, что уже все слышали о грядущей реформе образования. Проблема кажется мне настолько серьезной, что я хочу спросить и вашего мнения. Может, кто объяснит мне - что же это делают с нами?

Полная коммерциализация образования к 2013 (если я не ошибаюсь) году. Перевод общеобразовательных, детских дополнительных образовательных учреждений, средних и высших образовательных учреждений на самоокупаемость.

Введение Федерального государственного образовательного стандарта (ФГОС) для старшей школы, согласно которому такие дисциплины как русский язык, литература, математика и история станут не обязательными предметами "по выбору".

Более того, реформа коснется и высшего образования и ударит по образованию театральному, в частности по РАТИ. Об этом лучше меня расскажут умные люди:





И еще<\/u><\/a> несколько роликов, всего 11 человек, напрямую связанных с РАТИ, высказали свое мнение о законопроекте.

Мне кажется, все это очень важно. А еще мне кажется, что все это очень грустно. Я, знаете ли, планирую жить в этой стране. Еще я планирую в ней работать и продолжать учиться. А главное - воспитывать своих детей.

Прошу прощение за явное несоответствие поста названию раздела

 Отправлено: 05.02.11 11:42. Заголовок: Мирра пишет: А еще ..

Мирра пишет:

цитата:

А еще мне кажется, что все это очень грустно

Просто жутко...
В этой теме мы договорились писать обо всем, что нас волнует, все-таки. А ЭТО рано или поздно затрагивает каждого.
Да... теперь обязательные предметы математика и физкультура... Ничего не имею против! Но явное пренебрежение историей, родным языком и литературой... Актиивно растим манкуртов; ура, товарищи! - в смысле, ДОЖИЛИ!
И ведь аргументов-то наговорят: и отсутствие работы, и зачем столько гуманитарников, и "компьютеризацию всей страны" припомнят (а чего, пусть детишки по клавиатуре щелкать научатся, а комп сам ошибки исправит, стиль подкорректирует ). А уж чтобы не вспомнить про "всего лишь" 4% нашего населения, которые в театры и на фильмы нормальные ходят - так это себя не уважать...
Серой массой, обслуживающим персоналом управлять легче, что и говорить!