Отправлено: 01.01.11 16:29. Заголовок: Беседы мерцающих разумов о театре и о жизни

Дорогие друзья!
Конечно, "сеять разумное, доброе, вечное", а также посильно помогать друг другу переживать все прелести быстротекущей жизни можно, не только обсуждая спектакли.
Есть много важного и интересного - того, чем хочется поделиться с единомышленниками, даже если это не касается театра и вообще искусства.
На форуме почти нет случайных людей. Совпадение вкусов по отношению к театру Сатирикон и уникальному актёру говорит о многом.
Поэтому мы предлагаем писать здесь о разном - о том, что волнует и радует.
Делитесь своими эмоциями и мыслями. Ведь самое главное, для чего существует театр - это возможность разделить с другими свою мечту и свою печаль - преодоление одиночества.

 Отправлено: 09.01.11 16:50. Заголовок: Lotta пишет: Я даже..

Lotta пишет:

цитата:

Я даже вполне допускаю, что это в бОльшей степени соответствует "духу времени и вкусу" - но когда речь идёт о развитии со знаком минус, протестует всё внутри. И то, что "народу нравится" ничуть не утешает.

Нет, такое уже ""переразвитие мне тоже не нравится - чувство меры тоже должно быть! как иначе?

 Отправлено: 11.01.11 00:19. Заголовок: Не считаю это стихот..

Не считаю это стихотворение ХОРОШИМ... но интересным считаю всё равно.
Место-то родное

Марьина-шмарьина Роща.
Улицы, словно овраги.
Синяя мятая рожа
ханурика-доходяги.

Здесь у любого мильтона
снижен свисток на полтона,
а кобура пустая —
стырит блатная стая.

Нет разделений, — кроме
тех, кто стоит на стрёме,
и прахаристых паханов —
нашенских чингисханов.

Финка в кармане подростка,
и под Боброва причёска,
а на ботинке — зоска,
ну а в зубах — папироска.

В эти прекрасные лица
нас изрыгнула столица,
как второгодников злостных,
в школу детей подвопросных.

Каждому педсовету
выхода не было проще:
«Что с хулиганами? В эту —
в ихнюю Марьину Рощу».

Норовы наши седлая,
нас приняла, как родимых,
школа шестьсот седьмая —
школа неисправимых.

Жили мы там не мрачно —
классные жгли журналы
и ликовали, как смачно
пламя их пожирало.

Типы на барахолке —
Марьиной Рощи маги —
делали нам наколки:
«Я из Одессы-мамы».

Милая Марьина Роща,
в нас ты себя воплотила,
ну а сама, как нарочно,
канула, как Атлантида.

Нет, мы не стали ворами
нашей Москвы престольной,
стали директорами
школ, но — увы! — пристойней.

Даже в учёные вышли,
даже летим к созвездьям,
даже кропаем вирши,
даже в Америки ездим.

Но не закормит слава,
словно блинами тёща, —
ты не даёшь нам права
скурвиться, Марьина Роща.

Выросли мы строптиво.
Мы — твоего разлива,
пенные, будто пиво,
крепкие, как крапива.

Поняли мы в твоей школе
цену и хлеба и соли
и научились у голи
гордости вольной воли.

И не ходить в хороших
ученичках любимых
тем, кто из Марьиной Рощи —
школы неисправимых.

Евгений Евтушенко
1972

 Отправлено: 11.01.11 18:06. Заголовок: Lotta перевела стрел..

Lotta перевела стрелки в теме. Может, и правильно. А то зафилософствуемся.

цитата:

Марьина-шмарьина Роща. Улицы, словно овраги.

У Улицкой в "Девочках" девчушки из благополучных семей, живущие в центре, едут к сестре одноклассницы в Марьину Рощу - как будто с родной Земли на другую планету.
Время - послевоенное. При этом если Центр Москвы осталась абсолютно узнаваемым (я даже вычислила школу, где они учились), но Марьина Роща сейчас изменилась "на все сто".

А впрочем... О чем это я и как можно развить тему в этом направлении?
Придется придумать, как теперь прокрутить стрелки темы.

 Отправлено: 11.01.11 18:49. Заголовок: Я этот район все хоч..

Я этот район все хочу изучить, но зима как-то мало располагает к прогулкам. Все больше к мокрым ногам и насморку. Всю свою сознательную жизнь я провела на юго-западе Москвы, кроме последних семи лет. Мой родной район - МГУ и Воробьевы Горы. И свои родные места я люблю, разумеется, при "любой погоде". А вот к Бутово, где обиталась последнее время, так и не привыкла - слишком уж лишено индивидуальности. А осенью и зимой - так не бело, а исключительно серо, скучно и пусто. А вот Марьина Роща, несмотря на то, что мне довелось побродить среди "хрущоб" и в темноте и промоглости, такого чувства безысходности не вызвала.
Чего-то вот просится что-то по части москвоведения... Или все ж не та тема?

 Отправлено: 11.01.11 19:01. Заголовок: Да мы же договорилис..

Да мы же договорились писать тут всё, что в голову взбредёт.
У меня почему-то тоже Марьина Роща воспринимается вполне жизнерадостно. Всё-таки это старый московский район, с историей. Москва разная, потому часто и кажется, что попал в другой мир. Дома относительно новые, но тоже обжиты. Деревья огромные, старые. Это особенно заметно и приятно весной, когда листва распускается.
Впервые приехала сюда - на "Макбетта". И даже удивилась, что всё понравилось.
А новостройки возникли на месте подмосковных деревень, от которых практически ничего не осталось. Самое главное, что не осталось даже ландшафта.

Кстати, Божена, ведь Вы только недавно в Сатириконе? Как впечатление от самого здания театра? Вот я почему-то, несмотря на всю его бестолковость, вижу, что ЕСТЬ собственное лицо. Теоретически неуютный, сцена огромная... Но даже когда родным ещё не был, почувствовала, что он обжит и всё неслучайно.

 Отправлено: 11.01.11 21:33. Заголовок: Насчет москвоведения..

Насчет москвоведения...
Вот это ведь где-то в Марьиной Роще...



Конкретное предложение ко всем форумчанам:

цитата:

весной, когда листва распускается

придти на это место, да сделать веселую фотосессию.
Обещаю придти с фотоаппаратом.
Присутствие малолетних Принцев и Принцесс, а также личностей с узнаваемыми лицами (обеспечить не обещаю, но.... может, эти лица сами захотят присоединиться, а? ) активно привествуется.

 Отправлено: 11.01.11 22:15. Заголовок: Lotta , я не совсем ..

Lotta , я не совсем недавно в "Сатириконе"... Я... с огромными перерывами, с "забегами " с 98года, со спектакля "Жак и его господин" (который мне очень даже милым и забавным показался, насколько я помню плюс компания была "правильная", что немаловажно, как я впоследствии имела несчастье убедиться) Но тогда мне здание "Сатирикона" почему-то вспоминается... в виде рояля не знаю, почему. И холл мне казался несоразмерно бОльшим, чем есть на самом деле. "Свое лицо" у театра, безусловно, есть. ( как и "СВОЙ ГЛАС БОЖИЙ" тоже )
В общем, перерыв у меня был ощутимый весьма - 6 или 7 лет до прошедшего лета. Самое смешное, что информацию о том, что когда-то это было здание кинотеатра - я ее знала не один год, но как-то не воспринимала! И театр... тоже не воспринимается "неудобным" из-за большой сцены. Просто мизансцены строятся так, что пространство перестает быть помехой.
Меня,единственно, несколько не радует "строительно-ремонтное" положение театра. Летом оно как-то и не заметилось, а вот сейчас, в слякотное время, чувствуется Ну, да это все временное, даже если растянутое не на один год.
Вот я еще о чем подумала - на примере "Ричарда" И "Лира". О сочетании театральных приемов с приемами кинематографическими. Хотя, кажется, в последних редакциях "Лира", "параллельный монтаж" и несколько "свернут" (а жаль!), но кое-где еще остается. И - возможноли это было бы и выглядело бы интересным на маленькой сцене? Или та же игра со светом в "Ричарде"

 Отправлено: 11.01.11 22:17. Заголовок: Ирината пишет: Конк..

Ирината пишет:

цитата:

Конкретное предложение ко всем форумчанам: цитата: весной, когда листва распускается придти на это место, да сделать веселую фотосессию.

Я "за"!

 Отправлено: 12.01.11 00:17. Заголовок: "Параллельный мо..

"Параллельный монтаж"... я тоже думала, насколько он реален на сцене обычного размера. Судя по "Гамлету" в МХТ реален. Но мне так не понравился спектакль, что уж не знаю...
Вообще спектакли ЮБ очень кинематографичны по форме. Тут есть риск заиграться. Ведь в кино можно вообще обойтись без АКТЁРА ( в высшем смысле). В театре же ИМХО нельзя... Это я о своём-больном - о последних спектаклях ЮБ, в которых режиссёрское начало явно превалирует над актёрским.

 Отправлено: 12.01.11 00:56. Заголовок: Lotta пишет: Это я ..

Lotta пишет:

цитата:

Это я о своём-больном - о последних спектаклях ЮБ, в которых режиссёрское начало явно превалирует над актёрским.

Везде во всем надо чувствовать меру, это безусловно! И хорошо бы прибавить мудрость и ответственность не только перед зрителями, но и перед оживленным тобой детищем.
Но вот еще какая штука... Я не знаю, все ли мастера-режиссеры, занимающиеся преподаванием, говорят это. Но многие говорят. Существует такой "оправдательный" аргумент для режиссера, который звучит - "я так чувствую". И его принимают. Потому что далеко не все можно объяснить своим пониманием, взглядом, концепцией. И в какой-то момент происходит странная вещь - вроде герой ТВОЙ, тобой придуманный-рожденный, а он, проклятый, вдруг делает финт ушами - и произносит другие слова, совершает поступки, которые в твою тему, идею не вписываются совершенно и даже меняют ее на нечто противоположное. и сделать с этим ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ни чего нельзя! И ЧУВСТВУЕШЬ, что он, герой твой, живет в своем мире, и он ТАКОЙ, и ни как иначе. И он - так и быть! - посмотрит на тебя из своего Зазеркалья. Но только мгновение! А успеешь ты его раглядеть, нет ли - ЕГО ли это проблемы?
Я слишком стараюсь оправдать неудачи творцов?
Что касается вот такого слияния приемов - нравятся они мне очень. Просто это похоже на смешивание красок - ведь чистыми тонами все нюансы передашь вряд ли.

 Отправлено: 12.01.11 01:11. Заголовок: Это всё будем судить..

Это всё будем судить по результату. В том смысле, что победителей вообще не судят, ну а ...
Конечно, смешение приёмов замечательная вещь и естественное направление развития театра. У кого, кроме ЮБ, Вы это видели? На высоком уровне, я имею в виду.

 Отправлено: 12.01.11 01:24. Заголовок: Lotta пишет: Конечн..

Lotta пишет:

цитата:

Конечно, смешение приёмов замечательная вещь и естественное направление развития театра. У кого, кроме ЮБ, Вы это видели? На высоком уровне, я имею в виду.

Вот именно, что ни у кого! Впрочем, и в кино тоже не слишком любят "смешивать" - вон, клиповый монтаж освоили и "парят", где не лень. А когда-то были наоборот длинные планы - и ВЕЗДЕ. А то, что по чуть-чуть, где это гармонично, применять и то, и это - так это ж ряботать надо!!!
(на ночь глядя я решила поворчать )

 Отправлено: 12.01.11 01:29. Заголовок: Ничего, можно и пово..

Ничего, можно и поворчать.
А "Макбетта" видели? Там была соразмерность формы и содержания и вообще гармония во всём. Странно говорить такое о спектакле, поставленном по абсурдистской пьесе.

 Отправлено: 12.01.11 02:01. Заголовок: Увы! http://jpe.ru/g..

Увы! не видела! Судить могу только по записи, а это совсем не то.

 Отправлено: 12.01.11 13:33. Заголовок: Божена пишет: Судит..

Божена пишет:

цитата:

Судить могу только по записи, а это совсем не то.

Если Вы судите по записи 1 действия спектакля, выложенной в инет - то это точно СОВСЕМ НЕ ТО.

 Отправлено: 12.01.11 14:33. Заголовок: Вот потому и молчу! ..

Вот потому и молчу!

 Отправлено: 14.01.11 16:05. Заголовок: Божена пишет: О соч..

Божена пишет:

цитата:

О сочетании театральных приемов с приемами кинематографическими.

Сейчас начну пиарить свой любимый театр - тем более, что там завтра (!) премьера.
Дело в том, что в театре Эрмитаж я нахожу сочетание не театра и кино, но театра и литературы. Причем настоящей, серьезной литературы, а не прозаической жвачки в мягкой обложке.
Театр этот для большинства чрезвычайно сложен, т.к. среднестатистический человек сейчас или не читает вообще, или использует на досуге эту самую жвачку для ума...

А я не то, чтобы умна - но к хорошему чтению сызмальства приучена. И к хорошим театрам - тоже. Поэтому эрмитажное сочетание несочетаемого - это, что называется, МОЁ.

 Отправлено: 14.01.11 17:03. Заголовок: В кинематографе есть..

В кинематографе есть понятие зрительского фильма. Слова "театр для зрителя" я слышала только у К.А. Если еще кто придерживается этой концепции - девочки, подскажите.
Но - я ни в коем случае не сторонница литературной, театральной и кинематографической "жвачки". Противница.
И
Ирината пишет:

цитата:

А я не то, чтобы умна - но к хорошему чтению сызмальства приучена. И к хорошим театрам - тоже. Поэтому эрмитажное сочетание несочетаемого - это, что называется, МОЁ.

и ко мне это относится.
если не забывать о том, что скоро в наших школах впору будет заставлять детей перед уроками хоть чего-то честно читать хотя бы по полчаса в день , а уж про то, что хотя бы "слышать" не то, что О "мировой истории", но хотя бы родной, и говорить не приходится...
Смысл "ориентироваться на вкусы зрителя", мне кажется, заключается только в стрясании денег чем больше, тем лучше. Это слишком часто просто непрофессионально, халтура и зарабатывание... Смотреть-читать это стыдно. Делать - людям элементарно порядочным - думаю, стыдно вдвойне. Они и не делают, не мелькают.
И к кино/театру "для зрителя" это тоже не имеет отношение. Мне кажется - ну, не может, НЕ ДОЛЖНО искусство опускаться до уровня зрителя, а обязано хоть на два-три часа "подкидывать" его вверх. Глядишь, кто-нибудь там, повыше, задержится
А какой уж там стык... Стык все-таки в большинстве случаев, мне кажется, это хорошо. Любой. Кино+театр; Театр+ литература. Или все вместе.
А у нас с Ирината по поговорке У меня книги,театр потом кино - по времени возникновения любовей. Но ведь ЛЮБОВЬ же! Куда ж от нее денешься?
Ирината, а почему

цитата:

А я не то, чтобы умна

...
Может, впору об уме поразмышлять? Женском, например... Раз уж "цепочка" выстраивается? мы ж здесь обо всем решили говорить

 Отправлено: 14.01.11 17:15. Заголовок: Божена пишет: Слова..

Божена пишет:

цитата:

Слова "театр для зрителя" я слышала только у К.А. Если еще кто придерживается этой концепции - девочки, подскажите.

Алексей Бородин. РАМТ (Росийский Академический Молодежный Театр).
Правда, с формулировкой "У МЕНЯ В ТЕАТРЕ ДЕТИ!"
РАМТ делает именно спектакли для зрителя - и без халтур... хотя иной раз - и без особых взлётов...

 Отправлено: 14.01.11 17:41. Заголовок: Ирината пишет: и бе..

Ирината пишет:

цитата:

и без особых взлётов...

Хочется именно этого,я, наверное, привередничаю...