Отправлено: 01.01.11 16:29. Заголовок: Беседы мерцающих разумов о театре и о жизни

Дорогие друзья!
Конечно, "сеять разумное, доброе, вечное", а также посильно помогать друг другу переживать все прелести быстротекущей жизни можно, не только обсуждая спектакли.
Есть много важного и интересного - того, чем хочется поделиться с единомышленниками, даже если это не касается театра и вообще искусства.
На форуме почти нет случайных людей. Совпадение вкусов по отношению к театру Сатирикон и уникальному актёру говорит о многом.
Поэтому мы предлагаем писать здесь о разном - о том, что волнует и радует.
Делитесь своими эмоциями и мыслями. Ведь самое главное, для чего существует театр - это возможность разделить с другими свою мечту и свою печаль - преодоление одиночества.

 Отправлено: 10.08.11 23:26. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну, правильно: всё соразмерно.
О Брамсе - Чайковский, о Шекспире - Толстой, о Эйзенштейне - Тарковский.

Ну, а о ларинодавыдовых - всего-то навсего какая-то хрень мелкотравчатая, какая-то Ирината.

Дамы-то меня не выше, просто они быстрее бежали и активней локтями отпихивали - вот и развалились первые на мягких диванах театральных изданий.
Но то, что ни они, ни я - не то что ни Тургеневы, но даже ни Тригорины - это же понятно всем.

Кстати: а вот Руднев-то, пожалуй, близок к Тригорину... не случайно же он сейчас в МХТ на должности " самогО П.А. Маркова".

 Отправлено: 10.08.11 23:39. Заголовок: Нет уж: ты дала цита..

Нет уж: ты дала цитаты из "этих дам" на правах составителя, уравняв их тем самым с вышеперечисленными, из коих далеко не все - Чайковские и Золя.
Много и тех, кто "прославился", легкомысленно обругав будущих общепризнанных классиков.
Кстати, вспомнила рассказ Райкина о трудном вступлении в театральную жизнь: как его грела мысль, что ПОТОМ, кто-то скажет: "А ведь его собирались гнать за профнепригодность!" И все изумятся: "КОГО?! Райкина?!"

Поскольку лишь вчера, благодаря Тыгыдыму, прочитала отзыв Руднева о "Лире" и впечатление ещё свежо и гадко, сравнение его с Тригориным отметаю категорически!

 Отправлено: 10.08.11 23:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну, может, и Ларину (про Давыдову не говорю - там всё понтово зажелезобетонело) "пробьет" на текст, который даст ей возможность реабилитировать свои вкус и совесть...
А сравнения...
Вот - финал "из Минкина":

“Печальный звук” прорежет душу как циркулярная пила, а потом бедняга целый день будет ходить и бормотать “из Пушкина”:
И с отвращением читая жизнь мою,
Я трепещу и проклинаю…

Трепещу от ужаса — Господи! что я натворил! Проклинаю свои жестокие стыдные поступки, смертные грехи… Не окружающим, а себе заглядываю в душу. А там повсюду пятна черноты и их ничем не смыть. И всё тошнит, и голова кружится… Всем сердцем рвусь, но не могу молиться! И внезапно наваливаются ужас и тоска смертная, и темнеет в глазах, и вот сейчас вырвется вопль “Господи, помилуй!”, но в этот миг звонит мобильник, и всё сразу опять хорошо, Тригорин торопливо садится за очередную повесть.
— Как Тригорин?!
— Так, Тригорин. А вы что ли приняли на свой счет? Не надейтесь.

 Отправлено: 10.08.11 23:57. Заголовок: Кстати: в подборке н..

Кстати: в подборке не только Золя да Чайковский, там много и ларинодавыдовых ТОГО ВРЕМЕНИ.

 Отправлено: 10.08.11 23:58. Заголовок: Нууу! Тригорин - тво..

Нууу! Тригорин - творец, а не критик и "деятель"! И про "права человека" писал, наступая на горло собственной песне. А Руднев - от всей души.
Да ну его! Хотя в твоём сопоставлении что-то есть...

Я это уже отметила - что в подборке далеко не все Чайковские и Золя.

 Отправлено: 14.08.11 10:08. Заголовок: ЗДЕСЬ Очень личный ..

ЗДЕСЬ

Очень личный пост Николая Коляды на тему: ВОТ ТЕБЕ И ТЕАТР!

 Отправлено: 15.08.11 12:04. Заголовок: Думала сначала помес..

Скрытый текст

Думала сначала поместить в кинорубрику... Но на мой взгляд, есть о чем задуматься. Перекопирываю поскольку... иногда и сама через лень заставляю себя "ходить по ссылкам"

Сергей Гармаш: Мы привыкли жить у подножия катастрофы


Знаменитый актер — о воспитании мужчин, о старом кино, о новых потрясениях цивилизации

Когда-то прочитал у Фаулза: если где-то на земном шаре происходит катастрофа, крушение, цунами, узнавая об этом из газет, мы подспудно испытываем радость от того, что нас там не оказалось. Поначалу эта мысль меня озадачила, но в последнее время все больше убеждаюсь в ее правоте. В новостном анонсе «Вести ФМ» ведущий бравурным голосом извещает: сколько еще убитых «Булгарией» поднято. Сходит на нет информация о «Булгарии», и в голосах комментаторов слышится нескрываемое разочарование. Горе — отличное топливо для новостного тонуса. Звонит мне журналистка, торжествуя от значимости момента: «Сергей Леонидович, сейчас вскрыли квартиру и точно установили: умер Влад Галкин! Ваш комментарий!» И сразу артобстрел: звонили с пяти каналов, четырех радио. Когда я об этом рассказываю, люди даже не удивляются. Наш болевой порог снижен до патологического бесчувствия. Вместо живой реакции — ожидание ужаса: привыкли жить у подножия катастрофы. Что же может нас заставить остановиться? Не знаю, может, дико закричать?

Мы как цивилизация не становимся лучше. Сидим, прожигаем-прожираем нашу небольшую планетку, жадно озираясь по сторонам: чего это представители других цивилизаций не общаются с нами? Да им не о чем с нами говорить, мы — нерукопожатны. Представители других планет видят, как в сто квадратных метров разрастающейся опухолью столицы мы впихиваем дом, имея вокруг необъятное пространство, где на каждого не то что шесть соток, 6 га приходится. Москва расползается, превращая страну в уродливого гидроцефала. Смотрю на моего маленького сына и все чаще думаю: какую испорченную планету мы им оставляем.

Жизнь, как и обещали, стала веселее. Наверное. Смотрю на молодежь, вижу, что во многом они живут интереснее, разнообразнее. Путешествуют свободно, рулят на авто, которые нам и не снились. С уважением отношусь к успешности человека, но слово «стабильность» меня напрягает: главное, не раскачивать лодку, сидите смирно, не трогайте весел!

Уверенность в жизни должна быть подкреплена не только словами, но и делами. Как-то я услышал израильский девиз: «Растим детей». И убедился в этом, когда у моей дочери вырвался из рук воздушный шарик, и немолодая израильтянка бросилась под колеса — вернуть шарик, а то «ребенок расстроится». В какой бы магазин мы ни входили, дочке дарили яблоко, пирожное, сувенир. Эти выросшие дети с оружием в руках защищают свою страну. Когда у нас молодой человек от слова «армия» падает в обморок — это не его проблема. Это проблема страны, которую не решить закорючкой на приказе.

Мы разучились растить и воспитывать мужчин. Скоро и у нас, как в Швеции, вместо мальчиков и девочек появится безликое «оно». Ведь и легендарная шведская семья возникла просто оттого, что в стране долгое время женщин было больше, чем мужчин. Однажды на съемках я шведке-осветителю, спускавшейся со стремянки, подал руку, она испепелила меня взглядом, будто я протянул ей бритву обоюдоострую.

Для меня узловым моментом в любой сфере, будь то культура, наука, индустрия, является традиция. При всех новаторствах — она генный код, без которого ничего не произрастает. Прелесть нашей нации — в способности до исступления хранить традиции и в то же время давить их ногами.

Не считаю себя консерватором, но нахожу, что слово «унисекс» лежит в стороне от наших традиций. Потому что воочию представляю, как на балконе стоит кавалергард Михаил Лунин, и спутница говорит ему: «Раньше были мужчины, способные ради женщины прыгнуть со второго этажа. Где они?» «Да вот!» — и прыгает со второго этажа. Когда на польскую границу к великому князю, у которого находился Лунин во время декабрьского восстания, приехала полиция, чтобы арестовать государственного преступника, Лунин, как известно, попросился на медвежью охоту. Его отпустили. Стоило сделать шаг, и он был бы свободен. С точки зрения сегодняшнего дня — дурак, что не бежал. Лунин через три дня возвращается, подтверждает свое участие в тайном обществе и в кандалах на 25 лет отправляется в Сибирь.

Наверное, это была какая-то другая страна, затонувшая, подобно Атлантиде, в штормах революций, войн, уморившая себя бегом… на месте.

Что там талдычат про коррупцию, разговоры эти — аттракцион, никого, впрочем, не удивляющий. «Если спросят, отчего не выстроена церковь… на которую назад тому пять лет была ассигнована сумма, то не позабыть сказать, что начала строиться, но сгорела. Я об этом и рапорт представлял. А то, пожалуй, кто-нибудь, позабывшись, сдуру скажет, что она и не начиналась». Этот рецепт чиновничеству Гоголь прописал в «Ревизоре» 175 лет назад. Мы не то что «вышли из «Шинели», мы ежедневно в нее заходим и выходим. А в силу нашего литературоцентричного устройства нам свойственно любую отрицательную тенденцию превращать в «скверный анекдот».

Была у нас звонкая творческая интеллигенция, сейчас заметно притихшая. Зато во всю мощь развернулось творческое чиновничество. Они не только модные романы пишут, но «созидают» реальность в духе Городничего и Манилова: а давайте-ка заберем у Минобра ЕГЭ и отдадим его «третьим лицам»? И мы, как массовка, бурно аплодируем или… выключаем телевизор.

Интеллигенции непозволительно участвовать в «массовых представлениях» и показательных судилищах. Лучше всех сказал Лихачев: «Можно прикинуться умным, грамотным, да кем угодно. Но интеллигентным прикинуться нельзя». К сожалению, в сегодняшнем перепутанном мире уже можно. Раньше попробуй притворись. Написал литературный труд? Даже если тиражи по блату выделили огромные — тебя разоблачат. Сегодняшние критерии — «бестселлер», «хит сезона», «лучшие продажи». Кто определит: хорошо ли, плохо?

Смотрю кино, на котором вырос. «Весну на Заречной улице», «Служили два товарища» — не могу переключить канал, с какого бы места ни начал. Что меня магнетизирует? Жизнь, которой уж нет? Вера в сказку? Поставь сегодня подобную задачу, потрать большие деньги… не выйдет. Как будто исчез материал. Был мрамор, из которого точили произведения, — кончился.

Когда люди сто с лишним лет назад придумали кино, были скромные составляющие: пленка, артист, камера, декорации. Сейчас фильм заламинировали в цифру, понапихали эффектов, «углубили» 3D. С точки зрения новизны — круто. А с другой — можно считать все эти навороты «коррозией». Если пришить к спине третью руку, то нам станет легче, но останемся ли мы «человеками»? Так и кино: мы беспрестанно его «модернизируем». Тоже словечко наимоднейшее, и с каждым днем в гоголевском смысле все более загадочное.

Сейчас нам заказывают «патриотическое кино». Мне звонят: «Сергей Леонидович, партия «Патриоты России» приглашает вас в Колонный зал Дома союзов, где будет представлена наша программа с участием авторитетнейших людей. Разумеется, гонорар предусмотрен». Без паузы спрашиваю: «Родиной, б…, торгуете?» — «Да нет… можно и без гонорара». Я возненавидел слово «патриотизм», когда понял: обучать любви к Родине — все равно что обучать любви к материнской груди. Декларировать пошло. Делайте что-то реальное. Печатайте Алексея Иванова. В 9-м классе на курсе истории врубите детям «Подстрочник» Лунгиной. Пушкина давайте так, как до реформы образования 1960 года. Мы выбросили за ненадобностью Сухомлинского и Ушинского — все модернизируем. Если сейчас принести в московскую гимназию программу Царскосельского лицея, застонут — это невозможно освоить: немецкий, французский, русская словесность, греческий, латынь, логика, математика, естествознание.

Я профан в физике, но когда смотрю документальное кино, связанное с астрофизикой, волнуюсь от соприкосновения с тайной. Однажды долго беседовали с физиком в Лондоне, который учился вместе с нобелевскими лауреатами Константином Новоселовым и Андреем Геймом. Говорю ему о поразившей меня фразе Раушенбаха, заявившего, что существование Троицы может доказать математически в течение 10 минут. Физик не спорит: «Недавно перечитывал лекцию одного нобелевского лауреата по генетике, где сказано: «Если бы я мог поверить в то, что Бога нет, то должен поверить в такое: на свалку автомобилей налетел ураган, в результате которого одна из машин сама собою собралась». С этим физиком я поделился дилетантской гипотезой: «Мне кажется, что ближайшее глобальное потрясение цивилизации будет связано со временем». Он улыбается: «Ну что ж, мысль почти верная».

Кто удивится, если завтра объявят: «Друзья, за последние 10 лет наш день сократился на два часа». Вспомните, 20 лет назад, едешь на машине, ищешь долбаный автомат, шаришь — где эта долбаная двушка. У автомата очередь. В кабине роешься в записной книжке… Сейчас все это — одно нажатие.

«Одно нажатие» становится проблемой психологического уклада. Хочется все в жизни получать путем «нажатия». Снялся в сериале — ты уже в «Википедии», ты — «Артист». Накачал текстов — диплом, диссертация. Не нужно малышу читать книжку — есть iPod. От мира хочется всего, не затрачиваясь.

При этом что-то неуловимое, бесконечно ценное исчезает.

Я — старорежимный: во время съемок не бегу к монитору проверять, как оно там получилось? Не потому, что уверен в себе. Ты выстраиваешь роль, а спустя полгода приходишь в зал и видишь целую картину. Сегодня волшебное превращение «работы» в фильм устранено. Мы калькулируем все: степень затрат в дубле, сколько ты отдал пота, сделал неправильных акцентов.

Я предпочитаю сниматься у режиссера, с которым трудно. «Зачем идешь к Чухраю, он тебя замучает!» Будет непросто, но это кино, может, и с ошибками, но живое, с запахом. Чухрай проращивает тончайшую, как вена, человеческую историю. Встреча с ним — важная часть жизни. Таких «отрезков» у меня несколько: с Абдрашитовым, Тодоровским, Месхиевым — есть «полка», куда складывается биография. На ней не обязательно успешные картины, но работа, в которой ты начал иначе думать, чувствовать, существовать. В этом смысле не теряю надежды. Возможно, после череды ремесленных 3D появится какой-то новый Звягинцев и выдаст новую эстетику, вложив в нее вечные смыслы.

 Отправлено: 15.08.11 13:04. Заголовок: Гармаш говорит о раб..

Гармаш говорит о работах академика Раушенбаха, посвящённых древнерусской живописи и богословию.

На меня тоже в своё время очень большое впечатление произвели эти работы. И я действительно поняла возможность Троицы. Да и вообще - очень интересно, когда учёный, работающий совсем в другой сфере (Раушенбах - математик, механик, один из основоположников космонавтики), осмысливает общие законы искусства и философии., тут совсем другой взгляд, но нет ощущения дилетантизма - слишком велик масштаб личности.
Принято считать, что открытие законов перспективы и прочих в эпоху европейского Возрождения были этапным шагом вперёд в развитии живописи. Раушенбах показывает, что говорить в этом случае о ПРОГРЕССЕ нет смысла. Разные задачи, стоящие перед художниками, определяли форму их творчества. И в этом плане древнерусская иконопись - вершина искусства, выражающего ДУХОВНОСТЬ.
И показывает он это, используя законы математики, да и написаны работы прекрасно.

 Отправлено: 17.08.11 08:44. Заголовок: Информация. Другой т..

Информация.
Другой темы для размещения текста я не нашла.
А разместить надо: Стуруа связан с Сартириконом (постановка "Гамлета" с К.А.Райкиным в заглавной роли)... Да и вообще - это какое-то ответвление московских театральных событий прошлого сезона.

Отсюда

Роберт Стуруа все-таки уволен

Министерство культуры Грузии освободило режиссера Роберта Стуруа от должности художественного руководителя Государственного драматического театра имени Шота Руставели. Об этом он сам сообщил вечером 16 августа на своей странице в Facebook.
Сообщение Стуруа состоит из одного слова - "уволили". Режиссер также опубликовал в социальной сети приказ о его увольнении от 9 августа, подписанный министром культуры Грузии Николозом Руруа. Предположительно, режиссер был снят за критику государственной власти и президента Грузии Михаила Саакашвили в том числе, однако официальная причина его увольнения не называется. Как отмечает GHN, Стуруа был готов к увольнению и ранее заявлял, что подвергается преследованию за его политические взгляды. "Я не скрывал своих критических настроений против нынешних грузинских властей, которые мою критику стерпеть не смогли", - цитирует слова режиссера "Интерфакс". В июле 2011 года в интервью грузинскому журналу "Все новости" Стуруа заявил: "Грузинский народ должен отказаться от этого руководства, как немцы отказались от Гитлера <...> Нельзя быть в руководстве только лишь для обеспечения себе хорошей жизни, не думая о стране" (цитата по "Интерфаксу"). Это было не первое выступление режиссера против грузинских властей, несогласие с политикой которых он также выражал, участвуя в митингах оппозиции. Роберт Стуруа считается одним из выдающихся современных театральных режиссеров Грузии и СНГ. На родине он известен по таким спектаклям, как "Сейлемский процесс" по пьесе Артура Миллера "The Crucible" и "Кавказский меловой круг" по одноименной пьесе Бертольта Брехта. В России хорошо известны спектакли Стуруа "Последняя запись Креппа", "Шейлок" ("Et Cetera") и "Гамлет" ("Сатирикон"). Заслуги Стуруа отмечены множеством наград и премий, в том числе Государственными премиями СССР и России и званием Народного артиста СССР. Также он награжден театральной премией "Чайка", премией имени Георгия Товстоногова и российским орденом Дружбы. Стуруа работал в театре Руставели с 1962 года, должность худрука занимал с 1980 года.

Ссылка на Интерфакс

 Отправлено: 17.08.11 09:55. Заголовок: Фрагмент интервью. ..

Фрагмент интервью.

ЮРИЙ БУЙДА: В России всегда было так: мир рушится, жизнь продолжается

Юрий БУЙДА известен как замечательный рассказчик. Короткий жанр удается ему наилучшим образом: в 1998 году сборник его рассказов “Прусская невеста” был отмечен премией Аполлона Григорьева. Но и крупная проза, за которую Юрий Васильевич берется гораздо реже, неизменно привлекает внимание и становится заметным литературным явлением. Повесть “Дон Домино” вышла в финал “Русского Букера”, а новый роман “Синяя кровь” оказался сейчас в коротком списке “Большой книги”.

– Юрий Васильевич, ваша речь на объявлении шорт-листа “Большой книги” была самой краткой. “Я рад за вас!” – сказали вы, обращаясь к присутствующим. У вас такая высокая самооценка или вы имели в виду что-то еще?

– Я действительно порадовался за читателей – а все, кто сидел в зале, к ним принадлежат, рад и за жюри, которое прочло лучшие книги года. Говорил ведь я не только о своем романе, а обо всех десяти, вышедших в финал. Рад за собратьев по перу и за себя тоже: это же нормально – желать быть отмеченным. Хотя премии – это лотерея, и я спокойно к ним отношусь. Они помогают литераторам, но не литературе.

– Как вы подбирались к “Синей крови”? Как рождался и вызревал замысел?

– Замысел был долгим – больше 10 лет – и принимал самые фантастические формы. Что-то публиковалось в журналах под другими названиями, сюжет менялся сто раз. А потом я увидел фильм Параджанова об актрисе Валентине Караваевой и понял, что такого типа человек годится для выражения бродивших во мне мыслей и чувств.

– И вы писали про нее и с нее?

– Не совсем так. Главная героиня не совсем Валентина Караваева, которая была чрезвычайно взбалмошна, не очень умна и непонятно, насколько талантлива. Мы можем судить о ней по фильму Райзмана “Машенька” 1942 года, где она мелькнула и получила Сталинскую премию. Дальше – трагические обстоятельства: автоавария, изуродованное лицо, драматические переживания по поводу того, что не сможет иметь детей. Но в конце войны ее взяли в труппу Завадского. Сыграла в “Чайке”, критики пишут, что это чуть ли не новая Комиссаржевская, а она тут же со свистом вылетает из театра по причине истеричности характера и невероятной вздорности. В отместку всем и надеясь на чудеса западной хирургии, выходит замуж за английского дипломата и разведчика. И в Англии тоже не приживается, назад в СССР ей с трудом разрешили вернуться, но без права играть в столичных театрах… Она замкнулась, вокруг ни друзей, ни близких. И только после смерти выяснилось, что она купила кинокамеру, проекционный аппарат, магнитофон, шила костюмы и около 30 лет наедине играла Анну Каренину, Нину Заречную и еще несколько ролей. Сама для себя была и зрителем, и режиссером, и костюмером. Относила пленку в проявку, отсматривала и вновь переигрывала то, что считала неверным… Я видел часть этих материалов, и могу сказать, что сейчас такую актрису на сцену бы вообще не выпустили: чрезмерный пафос, патетика, экзальтация и пр. Меня зацепило другое. Она не боролась с режимом, не воевала со Сталиным, но упорно защищала то, что составляло суть ее натуры. Не надеясь, что когда-либо выйдет на большую сцену или экран, она каждый день просыпалась и строила себя заново.

– Отсюда и название книги?

– Да, капля синей крови – это та самая “ледяная” часть мастерства, без которой нельзя обойтись творческому человеку. Потому что горячая кровь пьянит, а ледяная спасает от заноса. В литературе – это когда ты с холодным умом возвращаешься к тексту и уверенной рукой вычеркиваешь все лишнее. Иначе получаются то “Выбранные места из переписки с друзьями”, то еще что-нибудь в том же роде…

............................

 Отправлено: 17.08.11 19:40. Заголовок: Так как мы с Lotta у..

Скрытый текст

Так как мы с Lotta уже начали обсуждать представленные здесь тезисы "в контакте", я решила разместить их и в этой теме: вдруг подискутировать захочется

Любовь и влюбленность. В чем разница?

Любовь приходит постепенно, влюбленность – быстро. Любовь растет, а рост требует времени. Влюбленность же, как обычно, словно сваливается на голову. Действительно, узнать человека, встретившись с ним всего лишь несколько раз, невозможно. Многие люди носят маску и, сразу нельзя узнать, что под ней скрывают. Некоторые умудряются скрыть подлинное лицо до самой свадьбы, а после уже предстают в истинном свете. Знайте, чтобы хорошо узнать человека требуется время – месяцы, а может и годы. Многие из вас слышали выражение «Любовь с первого взгляда». Но такого не бывает. Возможна симпатия с первого взгляда, необыкновенное расположение с первого взгляда. Можно испытывать сильное влечение к человеку, которого только что встретили, но, несмотря на свою силу, это влечение поверхностно. Это влюбленность глазами во внешность, в поступки, в реакцию. Но чтобы человека действительно любить, вам предстоит пройти огромный путь.
Любовь уходит медленно. Влюбленность – улетает. Убедиться в этом могут только те, кто уже пережил роман. Мы можем спросить: «Как долго он продолжался? И сколько времени понадобилось, чтобы его прекратить?» Если для укрепления истинной любви нужно время, влюбленность заканчивается, практически, так же как и начиналась – быстро, но с одним исключением. Она не исчезает мгновенно, если вы поддерживаете сексуальные отношения. Секс осложняет эмоциональную реакцию. Те, кто влюблен, не могут расстаться не из-за общих интересов, а из-за секса. О любви тогда нельзя говорить.
В центре любви – всегда один человек, влюбленность же способна вмещать нескольких.Влюбленный в состоянии «любить» одновременно двух и более человек. Допустим, девушка влюблена в двух парней: один – зрелый, надежный и ответственный человек, а другой – бесшабашный мот, любитель повеселиться. Девушка заявляет, что не может выбрать кого-то одного. Но настоящая любовь выбирает одного человека, в котором она видит и находит ценное для себя и больше не ищет другого.
Любовь дарит желание созидать, влюбленность же разрушительна. Любовь благотворно скажется на вашей личности, она раскроет все самое лучшее в вас. Она наполнит вас новой энергией, наметит цели и пробудит интерес к жизни. Она будет способствовать творчеству и достойным делам. Вашему личному развитию. Любовь возродит чувство собственного достоинства, чувство долга и уверенности в себе. Она будет двигать вас к успеху. Вы будете усердно учиться, планомерно жить ине размениваться на пустяки. Влюбленность же в отличие от любви разрушительна. Она несет беспорядок. Когда вы влюблены, то снижается ваша успеваемость, и трудоспособность, ваши таланты не могут проявляться. Ваши родные и близкие друзья тут же заметят: «Вот это да! Что с тобой случилось? Ты никуда не ходишь и ничего не делаешь, может, ты болеешь? Влюбленность строит воздушные замки, где все будет хорошо, и вы отлично будете понимать друг друга, и где нет школы, работы, учебы, денег и ответственности перед другими. Влюбленность смотрит сквозь розовые очки.
Любовь предполагает совместимость, влюбленность пренебрегает ею. Если вы любите, то вас привлекает не только внешность и поведение любимого, но и его (ее) характер, эмоции, идеи, позиция. Вам интересен его (ее) образ мышления и реакция на ту или иную ситуацию. Вам интересна реакция любимого на успех или неудачу, на неожиданности и трудности жизни. Является ли он (она) добрым, воспитанным и заботливым человеком? Совпадают ли ваши взгляды на религию, образование, семью, секс, финансы? Одинаково ли вы относитесь к друзьям? В чем совпадают ваши интересы? Предпочитаете ли вы вечером общаться с семьей и друзьями или выбираться куда-нибудь? И чем больше общего у вас будет в этих сферах, тем больше у вас шансов развить подлинную любовь.
Может это звучит не очень романтично, но вероятно ваш будущий супруг живет по соседству с вами (что и случается). Те люди, которые имеют общие интересы и одинаковую систему ценностей, имеют больше шансов иметь счастливую семью.
Любовь учитывает недостатки, влюбленность игнорирует их (не замечает недостатки).Любовь поможет вам распознать в человеке прекрасные качества; Любовь также видит несовершенства любимого, но не заостряет их, а делает упор на качества, которые достойны уважения и восхищения. Влюбленность вообще не позволяет вам разглядеть в человеке что-либо отрицательное. Вы защищаете его от любой критики. Влюбленность делает вас настолько глупыми, что вы думаете, что одно, два восхищающих вас качества (красивый, спортивный, язык подвешен), перевесят все его недостатки и проблемы (грубость, хамство, лень) Любовь же принимает достойного человека, несмотря на его недостатки (малый рост, большой нос, уши).
Любви не страшна разлука, для влюбленности – это разрыв. В разлуке любовь может даже окрепнуть. Когда любимый человек вдали от вас, то вы лучше понимаете, как много он значит для вас (ваши отношения) Влюбленность же умирает, стоит только человеку исчезнуть из виду. Как говорят: с глаз долой – из сердца вон. Поскольку влюбленность жива за счет физического влечения, то она не выдерживает проверки временем.
Любовь осторожна в физических контактах, а влюбленность эксплуатирует их. Истинной любви свойственно физическое влечение, но по-настоящему любящие люди никогда не ставят секс на первое место в своих отношениях, для них это как сливки на торте. Сначала они уважают и ценят друг друга, а уже потом близость выражает их чувства друг к другу в браке. Они оберегают друг друга.
Любовь бескорыстна, влюбленность эгоистична.Любовь основывается не только на эмоциях, онавыражается еще в действиях, когда вы внимательны к человеку, делаете что-либо хорошее для него, и не только когда вам это хочется, а постоянно. Естественно, что если к вам так же относятся, то и любить легко; но существует один тест для истинной любви: смогли бы вы любить человека, если он не замечает ваших нужд или забывает сделать то, о чем вы его просили, либо когда он попал в беду. Любовь – это когда вы приносите завтрак в постель. То есть нелегко первому встать и приготовить и поднести завтрак любимому человеку, который только что проснулся и не важно муж или жена это делает. Это делает любовь. Влюбленность эгоистична. Влюбленные думают о том, что бы получить от другого, чтобы его любили и лелеяли.
Любовь вызывает одобрение семьи и друзей, влюбленность – лишь порицание. Если вы действительно любите кого-то, то семья и ваши друзья, скорее всего, одобрят ваши отношения. Они увидят, каким вы гармоничным человеком стали, как личность, что у вас появились новыеинтересы, а ваши взаимоотношения дополняют и укрепляют каждого из вас. Одобрение родителей и друзей обычно говорит о том, что любовь настоящая.
А вот если родители и друзья не одобряют ваших отношений с вашим другом или подругой – будьте начеку!!! Ведь тот, кто заинтересован в вашем будущем благополучии, не посоветует плохого и стремится оградить вас от боли. Тем более со стороны гораздо виднее, кто чего стоит. Ведь родительское одобрение очень важно. По статистике большинство браков, которые родители не одобряли, закончились разводом. Друзья также будут намекать, что что-то не так, если вы просто влюблены. Практика такова, что все разведенные люди сетуют на то, что в свое время не слушали родителей и друзей, которые отговаривали их от ошибки.
Любовь рождает уверенность, влюбленность – сомнения. Любовь иногда переживает чувство ревности. Но, обдумав все, она всегда доверяет любимому человеку. Влюбленность же занимается тем, что подавляетпостоянную ревность и чувство бессилия. Некоторые даже считают, что чем больше их ревнуют, тем сильнее любят или бьет, значит, любит – это извращение. Ревность – нездоровое чувство и говорит о неуверенности и низкой самооценке. Подозрительность «сажает» своего друга на цепь, чтобы в любой момент его можно было погладить – это эгоизм.
Любовь учитывает реальность, влюбленность игнорирует ее (не замечает ее).При настоящей любви вы смотрите на проблемы открыто и не пытаетесь приуменьшить их значение. Например: двое студентов, любящих друг друга, прилагают все силы, чтобы закончить ВУЗ, не вступая в брак, зная, что от этого их отношения станут еще прочнее, им нечего будет опасаться, что их любовь остынет, такая семья будет очень прочной.
Люди по настоящему любящие друг друга, не прячутся от проблем, а пытаются их решить. Если что-то угрожает их отношениям, они открыто обсуждают это и пытаются найти разумный выход.
Рабы влюбленности не обращают никакого внимания на обстоятельства. Допустим, женатый человек влюбляется в молодую девушку, и она в него. Если этот мужчина по настоящему любит свою жену, то он не позволит страсти сломать его семью, то есть поговорит с девушкой и все объяснит ей (сначала поговорит со своей женой). А если женатый человек вечно влюбляется, то ему запросто пойти гулять с той молодой девушкой, которой нет дела до того, что мужчина женат.
Не нужно идти на поводу временных страстей. Запомните, что если вы встретите свою настоящую любовь, то она от вас никуда не денется – ни через неделю, ни через месяц, ни через год.

 Отправлено: 17.08.11 20:15. Заголовок: ИМХО, как-то это всё..

ИМХО, как-то это всё не слишком убедительно.
Ибо понятия "любовь" и "влюбленность", не входящие в разряд изучения ни одной из точных наук, столь же приблизительны и зависят от конкретного человека, как и восприятие красоты, вкусовых и обонятельных ощущений.
Всё это СУБЪ-ЕК-ТИВ-НО.

Если по верхам... для кого-то именно влюбленность дает возможность созидать... а возникшая (не вдруг, а - взращеная и взлелеянная) любовь - разрушает.

А иногда - ну, уж совсем глупости написаны. Например:

цитата:

Допустим, женатый человек влюбляется в молодую девушку, и она в него. Если этот мужчина по настоящему любит свою жену, то он не позволит страсти сломать его семью, то есть поговорит с девушкой и все объяснит ей (сначала поговорит со своей женой).

Но, возможно, мужчина был когда-то лишь влюблен в свою будущую жену, а теперь их отношения - привычка, принимаемая по ошибке за многолетнюю любовь и верность?
И уж, поговорив сначала с женой ("ты знаешь, дорогая, я влюбился в свою секретаршу... но ты не беспокойся - люблю я тебя"), мужчина вряд ли поговорит потом с девушкой. Ибо жена его - кочергой... и, скорее всего, будет права.

Да и вообще... может, вот так (а то мы любовь-влюбленость меряем сантимитровой линейкой да трехлитровыми банками, мне кажется):



Ну, а что до меня... если бы мне предложили: взлететь влюбленной душой или тащить по жизни многокилограммовый камень любви...
Я бы выбрала - первое.
(И, как полная идиотка, потащила бы дальше свой булыжник - любовь-таки... не картошка, не выкинешь в окошко......)

 Отправлено: 17.08.11 20:41. Заголовок: Не так уж всё СУБЪЕК..

Не так уж всё СУБЪЕКТИВНО!
Явление, "в просторечии называемое любовью", неоднократно исследовалось средствами как науки, так и искусства (речь в данном случае идёт не любви к родине или детям, а об отношении к тому, кого считаешь своей второй половиной).
Влюблённость, страсть, сексуальное влечение и чувство духовного родства - суть разные лики и одновременно составляющие ЛЮБВИ.
Поскольку все мы разные, все эти компоненты присутствуют в этом отношении в разных долях. К тому же всё меняется и зависит от возраста и стажа.
Так влюблённость, преобладающая на первых порах, с годоми уступает главенствующую роль духовному родству.
Страсть - вообще присуща всем в очень разной мере, но и она обязательна, иначе говорить о ЛЮБВИ нет смысла.
И противопоставлять эти компоненты друг другу тоже нет смысла, без них нет целого.


Божена же по сути противопоставила один из компонентов, который может существовать и отдельно от страсти-влечения-духовного родства, огромному и сложному чувству, а тут разный масштаб и разная шкала измерения.
А вообще-то можно обратиться и к Бунину - вот кто большой специалист по разным ликам любви, исследователь тех моментов, когда какой-то компонент оказывается преобладающим.
Ирината, а это твоё "тащить по жизни многокилограммовый камень любви" - вообще про другое!
Дилетантский подход, девушки!

 Отправлено: 17.08.11 20:57. Заголовок: Lotta пишет: Божена..

Lotta пишет:

цитата:

Божена же по сути противопоставила один из компонентов,

Лена - это НЕ МОЕ!!! (мне бы и в голову не пришло противопоставлять!)

Для меня здесь акцентным явилось, что ... не любовь - так, а влюбленность - противоположно. (просто кто как чувствует, живет и, в конце концов, называет!), а то, что если любовь, то:
- учитывает недостатки, и не боится их;
- приходит все-таки постепенно, так мне кажется;
- дарит желание созидать, мне, по крайней мере;
- бескорыстна, поскольку все-таки вдохновляет больше отдавать любимому человеку, понимать, помогать и т.д.
- рождает уверенность - действительно все проблемы или решаемы, или не проблемы)));
- и настоящей любви разлука не страшна.

А дальше - снова почему-то мысли о том, что, возможно, не всякому человеку дано любить - поскольку если "тянешь одеяло на себя" и, вроде неплохо относясь к другому, делаешь все исключительно для своего блага - разве это любовь?

 Отправлено: 17.08.11 20:57. Заголовок: Lotta пишет: Дилета..

Lotta пишет:

цитата:

Дилетантский подход, девушки!

Да все мы тут дилетанты...
И Бунин в том числе, ибо говорит о СВОЁМ видении ликов любви.
Эээээ... нет, не хочу с Буниным советоваться. Не слишком его ЛЮБЛЮ, а оттого - не слишком доверяю.

Да и вообще, вот это разделение "влюбленность-любовь" - оно и здесь, и, наверное, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ совершенно приблизительное.
Папа-мама, желающие дочке/сыну добра (как правило - желающие; или им кажется, что - желающие) одобрят любовь и будут против влюбленности?

А если папа-мама хотят дочь-сына выдать "подоходнее" - от души желая чаду добра?
Или - "хоть бы какой змей-горыныч унес" дитятко... пусть-ка поживет своей жизнью (и тоже - из самых добрых побуждений)?

 Отправлено: 17.08.11 21:04. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Божена, Извини, не поняла, что это НЕ ТВОЙ опус.
Мне кажется, что не всякому дано любить (то есть испытывать настоящее чувство, а не его суррогат) потому, что не всякий испытывает к этому ПОТРЕБНОСТЬ. Есть в жизни очень ценные вещи, за которые не все готовы платить. Кроме любви это, например, любимая работа.
Вроде бы каждому этого хочется, но как прикинут - обойдутся без такой роскоши. А чаще всего не прикидывают, избегают подсознательно.
Совместить же хотя бы 2 вида "роскоши" практически нереально, не по средствам, надорваться можно.

 Отправлено: 17.08.11 21:14. Заголовок: Ирината, это разделе..

Ирината, это разделение на любовь-влюблённость имеет смысл именно лишь при подмене понятий, когда что хочу под этим, то и подразумеваю.
И вообще: "бывают насильственные представления, когда человек думает, например, о Луне". И если у этого человека есть некоторые способности к анализу, ему нет смысла дискутировать о Луне с теми, кто о ней не очень-то крепко задумывался.
Уверяю тебя, я об этом думала много и вопрос изучала досконально и с разных сторон, вы наступили на мою любимую мозоль, но в отличие от Тригорина, я на этом закругляюсь.

 Отправлено: 17.08.11 21:26. Заголовок: Lotta пишет: я на э..

Lotta пишет:

цитата:

я на этом закругляюсь

Ну, и правильно.
А то так и будем обвинять друг-друга в "подмене понятий".
Тем более, что НЕ думающих на этом форуме, почитай, что и нет.
Но только каждый думает свою собственную мысль.
Или одну и ту же - но в разных направлениях.
Считая свое направление правильным. Что для нас, человеков, в общем-то закономерно...

 Отправлено: 17.08.11 21:41. Заголовок: Lotta пишет: Явлени..

Lotta пишет:

цитата:

Явление, "в просторечии называемое любовью", неоднократно исследовалось средствами как науки

 Отправлено: 20.08.11 13:56. Заголовок: http://www.youtube.c..