Отправлено: 01.01.11 16:29. Заголовок: Беседы мерцающих разумов о театре и о жизни

Дорогие друзья!
Конечно, "сеять разумное, доброе, вечное", а также посильно помогать друг другу переживать все прелести быстротекущей жизни можно, не только обсуждая спектакли.
Есть много важного и интересного - того, чем хочется поделиться с единомышленниками, даже если это не касается театра и вообще искусства.
На форуме почти нет случайных людей. Совпадение вкусов по отношению к театру Сатирикон и уникальному актёру говорит о многом.
Поэтому мы предлагаем писать здесь о разном - о том, что волнует и радует.
Делитесь своими эмоциями и мыслями. Ведь самое главное, для чего существует театр - это возможность разделить с другими свою мечту и свою печаль - преодоление одиночества.

 Отправлено: 01.01.11 17:38. Заголовок: Хочу сказать: очень ..

Хочу сказать: очень хорошо, что присутствующие на форуме (почти все) не зацикливаются только на одном актёре.
Я раньше не вполне понимала тех, кто с удовольствием следил за первыми шагами совсем молодых актёров, меня радовал только результат большой и зрелой работы. Теперь впервые - и с огромной радостью - смотрю, как от спектакля к спектаклю меняется игра Нины Гусевой.
Другой фаворит "Денег", конечно же, Байрон.
Бельчонок, если удастся выложить видео - будет замечательно!

 Отправлено: 01.01.11 18:10. Заголовок: Только что проглядел..

Только что проглядела форум театра им Станиславского. Посему как бываю там. И мне очень интересно сейчас чувствовать как театр воскресает, и очень хочется пожелать руководству и актерам успехов.
Но форум там - на мой взгляд - не живет. Поскольку больше напоминает книгу отзывов, а обсуждений нет. Поэтому отзыв о спектаклях этого театра (после еще одного просмотра, чтоб устаканилось впечатление) я предпочту разместить здесь. Потому что здесь есть самое главное, что нужно мне - разговор о театре неравнодушных людей. Не только о Сатириконе. Просто - о Его Величестве ТЕАТРЕ.
И за это низкий поклон прежде всего администраторам Lotte и Иринате. Это прежде всего Ваша заслуга .

 Отправлено: 01.01.11 18:20. Заголовок: Божена , мерси! http..

Божена , мерси!
Тема о ДРУГИХ ХОРОШИХ ТЕАТРАХ - одна из самых популярных. Правда, там тоже есть свои фавориты, что естественно. Так ещё год назад чуть не вся тема была заполнена отзывами о спекталях Театра на Юго-Западе. Ведь мы с Иринатой там и познакомились. Есть фото Тупталова, где мы сидим рядом на 1-м ряду, пока ещё не зная друг о друге. Познакомились сперва виртуально - на тамошнем форуме.
А вот разнообразия - хотелось бы! Сейчас, кстати, в Станиславском начали работать два наших юго-западных любимчика - Макс Шахет и Александр Горшков.

 Отправлено: 08.01.11 02:22. Заголовок: http://www.youtube.c..

Собственно позитива здесь мало (а может быть, и вовсе нет).
Тревожные, с эсхатологическим привкусом кадры из фильмов Тарковского и по-современному сниженный перепев стихотворения Пастернака.
Андрея Тарковского не стало 29 декабря 1986 года.

 Отправлено: 08.01.11 11:54. Заголовок: Lotta , спасибо имен..

Lotta , спасибо именно за этот отрывок.

Этот отрывок показывают часто студентам -киношникам, как пример идеального киноэтюда)))
А потом очень часто намекают, что сказать, что твой любимый режиссер Андрей Тарковский - это что-то вроде дурного тона. Можно любить Бергмана, Антониони, Феллини, Бессона, Тарантино, Михалкова, Данелию, Муратову. Да... И Гайдая и Аллу Сурикову - замечательное зрительское кино. А вот Тарковского- его априори любят все. Потому что гений. Потому что, Бергман стоял только на пороге того, куда Андрей Арсеньтьевич заходил без стука.
Интересно, а в литинституте на факультете поэтов так же не принято "любить" Пушкина?

Я Тарковского люблю очень. Он очень давно обрался до самой глубины меня, и каждый раз при просмотре наполняет... я не знаю, чем... Чем-то очень теплым, абсолютно талантливым и поэтому абсолютно верным, Божьим, полным Любви.
Он сделал всего семь фильмов. Как ему и было предсказано... Мало?.. Но каких!

Мне всегда очень радостно, когда я вижу, как дети - маленькие, не старше 7-8 лет! - смотрят сложнейшие сцены из фильмов Андрея Тарковского. Внимательно, не отрывая любознательных глазенок (если только с годовалого возраста не отравлены попсой и "бла-бла-шоу"!). Первые 20 минут "Зеркала" или пейзажи "Сталкера" или этот проход со свечой... И понимают ВСЕ, что часто не понимают и поэтому просто наслаждаются "картинкой" взрослые.
Дети просто чувствуют Любовь и Тепло,

 Отправлено: 08.01.11 15:11. Заголовок: О Пушкине - да, пожа..

О Пушкине - да, пожалуй, так и есть!
То есть я слышала иногда мнения, что слава его раздута - но не от "литераторов". Так же как и о Тарковском слышала, что он лишь подражает "оригиналам" - тому же Бергману и Антониони. Но не от киношников.
Сама я видела "Зеркало" впервые классе в 5-м - вскоре после премьеры. Когда родители всё-таки стали задавать вопросы, боясь, что ничего не поняла, то мне эти вопросы казались какими-то ненужными и даже наивными. Сформулировала что-то просто так.

 Отправлено: 08.01.11 15:36. Заголовок: А Бергман и Антонион..

А Бергман и Антониони - вот наивные - все на него ориентировались. А сам Тарковский... Насколько я помню, всегда интересовался сюреализмом и Бунюэлем, его стремлением снимать сны. Наверное, самое верное ощущение от фильмов - это ощущение сна.

 Отправлено: 08.01.11 16:01. Заголовок: Божена пишет: самое..

Божена пишет:

цитата:

самое верное ощущение от фильмов - это ощущение сна

А по мне - так настоящее театральное зрительство заключается как раз в том, чтобы увидеть сон.
Ну, типа - сон Крутицкого, Бэкингема, Густава, Дункана, Шантеклера.... приснившийся актеру Суханову. Увидеть этот сон одновременно с ним - и поразиться ему.

Слушайте, я не совсем сумасшедшей выгляжу? А то у нас тут бывало - пришёл гость враг, переставил наши слова, приперчил высказываниями нашими из ЖЖ и с других ресурсов...
А вот кто помнит: Эйнштейна с его теорией относительности сразу признали или сперва в сумасшедшие обрядили?

 Отправлено: 08.01.11 16:06. Заголовок: Для меня это, скорее..

Для меня это, скорее, поток сознания - даже в житейском смысле. То есть типа идёшь по лесу, думаешь о своём, смотришь вокруг, слышишь, чувствуешь - и при этом воспринимаешь реальность несколько искажённо, потому что всё-таки погружён в себя. Мне кажется, что дети потому так хорошо смотрят (отрывки, естественно), что и сами воспринимают мир похожим образом - через себя. Ну и бывает, конечно, что сон-явь перепутываются.

 Отправлено: 08.01.11 16:14. Заголовок: Опять же, "скаты..

Опять же, "скатываясь" к театру . Одно из моих самых сильных впечатлений - старый спектакль театра Маяковского "Бег" - вот там были сплошные СНЫ. Собственно весь спектакль был так построен - в жанре СНОВ - если так можно выразиться.

 Отправлено: 08.01.11 16:29. Заголовок: Эйнштейна признали н..

Эйнштейна признали не сразу. Может, сумашедшим и не рядили - не помню. Но его же очень долго считали "посредственностью"и "неперспективным"

цитата:

А по мне - так настоящее театральное зрительство заключается как раз в том, чтобы увидеть сон. Ну, типа - сон Крутицкого, Бэкингема, Густава, Дункана, Шантеклера.... приснившийся актеру Суханову. Увидеть этот сон одновременно с ним - и поразиться ему.

Какая мысль интересная! Присоединяюсь.
И вот почему: если дорогие дамы не против теологии , (я надеюсь!)то есть такое понятие об Образе, конечно, большей частью, создаваемом писателем, (но я не думаю, что это важно). Так вот - Образы рождаются и обитают у/около Тишины. Почему с большой буквы - потому что понятие это считается метафизическим. И оттуда уже слетают в подготовленные души его величеством Вдохновением, Просветлением, Прозрением и т.д. Ну, просто потому, что им же тоже хочется быть услышанными и понятыми (мне почему-то трудно поверить в абсолютную абстрактность и выдуманность литературных героев). И Булгаковское "слушай безмолвие" совсем неслучайно, как необходимое и для Мастера и его дальнейшего творчества в другом мире, и для самого Михаила Афанасьевича (иногда мне кажется, что рай именно таков - покой и возможность заниматься творчеством!)

То, что душа артиста Суханова к таким снам подготовлена - вряд ли можно усомниться!

 Отправлено: 08.01.11 16:36. Заголовок: Культуролог Григорий..

Культуролог Григорий Померанц людей, создающих подобные Образы и на таком уровне, называет Вестниками (это он о Тарковском и писал) - вкладывая в это, по-моему, как раз теологический смысл.

 Отправлено: 08.01.11 16:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Предлагаю переименовать "Разговоры обо всём" в "Попытку говорить об умном" или даже в "Беседу мерцающих разумов".
Что из этого получается - философистика, софистика или, по утверждению Солёного, "потяни меня за палец" - решать читающим.

 Отправлено: 08.01.11 16:49. Заголовок: И когда-то об этом ..

И когда-то об этом упоминал, кажется, все-таки Аристотель. Ведь первые шаги в теории монад ему принадлежат? ( или я уже, пардон, "заумничалась"? )Но ведь интересно же!

 Отправлено: 08.01.11 16:59. Заголовок: А мне как раз хотело..

А мне как раз хотелось, чтобы в этой теме можно было бы ОБО ВСЁМ безнаказанно - в том числе и умничать
Так что извиняться тут нечего. Про спектакли говоря в правильных темах, приходится подчас держать себя в руках (когда удаётся), а тут - чего уж!
А по поводу переименования - вполне можно! "Беседы мерцающих разумов"

 Отправлено: 08.01.11 17:14. Заголовок: А по поводу переимен..

цитата:

А по поводу переименования - вполне можно! "Беседы мерцающих разумов"

мне тоже нравится

 Отправлено: 08.01.11 17:16. Заголовок: Так - ну тогда перес..

Так - ну тогда переспросим Иринату (она ж автор) - и вперёд!
Ведь с мерцающим разумом не только об "умном" можно разговаривать, но и правда, обо всём.

 Отправлено: 09.01.11 01:21. Заголовок: Переименовала темку...

Переименовала темку. Присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь!
Обещаю, что здесь будут приниматься любые посты (и "за", и "против") - от банальных до и правда кажущихся безумными. Постараемся не поругаться... А еще постараемся не унижать здесь словом никого, сколь нелепым не показался бы его текст.

***********
Сразу делаю перепост фрагмента из моего вчерашнего поста (полностью - здесь)<\/u><\/a>.
Это к мысли о нереальности... или - фантастической реальности актерского существования:

...Предположим, что персонаж — реальность. Его не надо создавать, им надо овладеть. Он ускользает. Он будет ускользать постоянно и стремиться к своей независимой жизни.

Существование на сцене — это актерская попытка каждый раз в очередном спектакле овладеть ускользающим персонажем.

Наивно думать, что возможно переселение душ, но наверняка возможно взаимостремление существа артиста и существа персонажа.

Актер каждый раз настраивается, заново пристраивается к своему персонажу. Актер — эхо персонажа. Отсюда трепетность актерской игры — из момента высшей духовной сосредоточенности...

Кстати, Алла Демидова, выступая совсем недавно с циклом монологов по TV-Культура, в очередной раз повторила оч.нравящуюся мне мысль о том, что театр - это не отражающее зеркало и не увеличительное стекло. Это фантастическое Зазеркалье...

Я ни в коей степени не актриса, но мне кажется, что в этом Зазеркалье жутковато... но в то же время волшебно.

 Отправлено: 09.01.11 11:29. Заголовок: Я не смогу, наверное..

Я не смогу, наверное, отвязаться от ощущения, что Зазеркалье - другая сторона нашей жизни,но совершенно реальная. А может быть, и более реальная, чем наша. Потому что там допустимы материи и стихии более тонкие, чем здесь. И там мир шире, объемнее, интереснее. Жутковатый - наверное иногда для меня. Во всяком случае, когда умерла моя бабуля, я не могла к зеркалам приблизится несколько дней - было ощущение открытости двери. И завешено было все и у родителей, где все случилось, и у меня. Было действительно жутко. Но в остальное время все нормально.
Но если по ту сторону зазеркалье для нас, то почему с той стороны не эффект того же зеркала? И в него с той стороны не смотрятся, разумеется, с желанием увидеть свое отражение. Что и происходит и на сцене, и в картинах... Да и вообще через все виды искусства! и пристройка каждый раз к персонажу необходима уже, на взгляд моей разбуянившейся фантазии, уже потому, что, если МЫ здесь - я надеюсь, все-таки в большинстве своем - стараемся развиваться (хотя бы физически! как природой предусмотрено ), то почему ТАМ иначе?! Стой стороны смотрится в зеркало тоже постоянно меняющийся персонаж.
Театр - самое гибкое искусство именно благодаря живому общению и необходимости этой самой ежеспектакльной пристройке. И поэтому мне особенно нравятся режиссеры, которые в состоянии корректировать свое детище; изменяющиеся, развивающиеся спектакли.

 Отправлено: 09.01.11 16:14. Заголовок: Божена пишет: особе..

Божена пишет:

цитата:

особенно нравятся режиссеры, которые в состоянии корректировать свое детище; изменяющиеся, развивающиеся спектакли.

Я тоже так считала до недавних пор. Белякович в ЮЗ по очень много лет сохраняет спектакли, заменяя исполнителей, костюмы, что-то ещё - получается практически другая редакция, а то и новый спектакль. Но тут главное - вовремя остановиться. Юго-Западный "Ревизор" с высшей точки своего развития упал в совершенно недопустимый (с моей точки зрения низ). Я даже вполне допускаю, что это в бОльшей степени соответствует "духу времени и вкусу" - но когда речь идёт о развитии со знаком минус, протестует всё внутри. И то, что "народу нравится" ничуть не утешает.

 Отправлено: 09.01.11 16:50. Заголовок: Lotta пишет: Я даже..

Lotta пишет:

цитата:

Я даже вполне допускаю, что это в бОльшей степени соответствует "духу времени и вкусу" - но когда речь идёт о развитии со знаком минус, протестует всё внутри. И то, что "народу нравится" ничуть не утешает.

Нет, такое уже ""переразвитие мне тоже не нравится - чувство меры тоже должно быть! как иначе?

 Отправлено: 11.01.11 00:19. Заголовок: Не считаю это стихот..

Не считаю это стихотворение ХОРОШИМ... но интересным считаю всё равно.
Место-то родное

Марьина-шмарьина Роща.
Улицы, словно овраги.
Синяя мятая рожа
ханурика-доходяги.

Здесь у любого мильтона
снижен свисток на полтона,
а кобура пустая —
стырит блатная стая.

Нет разделений, — кроме
тех, кто стоит на стрёме,
и прахаристых паханов —
нашенских чингисханов.

Финка в кармане подростка,
и под Боброва причёска,
а на ботинке — зоска,
ну а в зубах — папироска.

В эти прекрасные лица
нас изрыгнула столица,
как второгодников злостных,
в школу детей подвопросных.

Каждому педсовету
выхода не было проще:
«Что с хулиганами? В эту —
в ихнюю Марьину Рощу».

Норовы наши седлая,
нас приняла, как родимых,
школа шестьсот седьмая —
школа неисправимых.

Жили мы там не мрачно —
классные жгли журналы
и ликовали, как смачно
пламя их пожирало.

Типы на барахолке —
Марьиной Рощи маги —
делали нам наколки:
«Я из Одессы-мамы».

Милая Марьина Роща,
в нас ты себя воплотила,
ну а сама, как нарочно,
канула, как Атлантида.

Нет, мы не стали ворами
нашей Москвы престольной,
стали директорами
школ, но — увы! — пристойней.

Даже в учёные вышли,
даже летим к созвездьям,
даже кропаем вирши,
даже в Америки ездим.

Но не закормит слава,
словно блинами тёща, —
ты не даёшь нам права
скурвиться, Марьина Роща.

Выросли мы строптиво.
Мы — твоего разлива,
пенные, будто пиво,
крепкие, как крапива.

Поняли мы в твоей школе
цену и хлеба и соли
и научились у голи
гордости вольной воли.

И не ходить в хороших
ученичках любимых
тем, кто из Марьиной Рощи —
школы неисправимых.

Евгений Евтушенко
1972

 Отправлено: 11.01.11 18:06. Заголовок: Lotta перевела стрел..

Lotta перевела стрелки в теме. Может, и правильно. А то зафилософствуемся.

цитата:

Марьина-шмарьина Роща. Улицы, словно овраги.

У Улицкой в "Девочках" девчушки из благополучных семей, живущие в центре, едут к сестре одноклассницы в Марьину Рощу - как будто с родной Земли на другую планету.
Время - послевоенное. При этом если Центр Москвы осталась абсолютно узнаваемым (я даже вычислила школу, где они учились), но Марьина Роща сейчас изменилась "на все сто".

А впрочем... О чем это я и как можно развить тему в этом направлении?
Придется придумать, как теперь прокрутить стрелки темы.

 Отправлено: 11.01.11 18:49. Заголовок: Я этот район все хоч..

Я этот район все хочу изучить, но зима как-то мало располагает к прогулкам. Все больше к мокрым ногам и насморку. Всю свою сознательную жизнь я провела на юго-западе Москвы, кроме последних семи лет. Мой родной район - МГУ и Воробьевы Горы. И свои родные места я люблю, разумеется, при "любой погоде". А вот к Бутово, где обиталась последнее время, так и не привыкла - слишком уж лишено индивидуальности. А осенью и зимой - так не бело, а исключительно серо, скучно и пусто. А вот Марьина Роща, несмотря на то, что мне довелось побродить среди "хрущоб" и в темноте и промоглости, такого чувства безысходности не вызвала.
Чего-то вот просится что-то по части москвоведения... Или все ж не та тема?

 Отправлено: 11.01.11 19:01. Заголовок: Да мы же договорилис..

Да мы же договорились писать тут всё, что в голову взбредёт.
У меня почему-то тоже Марьина Роща воспринимается вполне жизнерадостно. Всё-таки это старый московский район, с историей. Москва разная, потому часто и кажется, что попал в другой мир. Дома относительно новые, но тоже обжиты. Деревья огромные, старые. Это особенно заметно и приятно весной, когда листва распускается.
Впервые приехала сюда - на "Макбетта". И даже удивилась, что всё понравилось.
А новостройки возникли на месте подмосковных деревень, от которых практически ничего не осталось. Самое главное, что не осталось даже ландшафта.

Кстати, Божена, ведь Вы только недавно в Сатириконе? Как впечатление от самого здания театра? Вот я почему-то, несмотря на всю его бестолковость, вижу, что ЕСТЬ собственное лицо. Теоретически неуютный, сцена огромная... Но даже когда родным ещё не был, почувствовала, что он обжит и всё неслучайно.

 Отправлено: 11.01.11 21:33. Заголовок: Насчет москвоведения..

Насчет москвоведения...
Вот это ведь где-то в Марьиной Роще...



Конкретное предложение ко всем форумчанам:

цитата:

весной, когда листва распускается

придти на это место, да сделать веселую фотосессию.
Обещаю придти с фотоаппаратом.
Присутствие малолетних Принцев и Принцесс, а также личностей с узнаваемыми лицами (обеспечить не обещаю, но.... может, эти лица сами захотят присоединиться, а? ) активно привествуется.

 Отправлено: 11.01.11 22:15. Заголовок: Lotta , я не совсем ..

Lotta , я не совсем недавно в "Сатириконе"... Я... с огромными перерывами, с "забегами " с 98года, со спектакля "Жак и его господин" (который мне очень даже милым и забавным показался, насколько я помню плюс компания была "правильная", что немаловажно, как я впоследствии имела несчастье убедиться) Но тогда мне здание "Сатирикона" почему-то вспоминается... в виде рояля не знаю, почему. И холл мне казался несоразмерно бОльшим, чем есть на самом деле. "Свое лицо" у театра, безусловно, есть. ( как и "СВОЙ ГЛАС БОЖИЙ" тоже )
В общем, перерыв у меня был ощутимый весьма - 6 или 7 лет до прошедшего лета. Самое смешное, что информацию о том, что когда-то это было здание кинотеатра - я ее знала не один год, но как-то не воспринимала! И театр... тоже не воспринимается "неудобным" из-за большой сцены. Просто мизансцены строятся так, что пространство перестает быть помехой.
Меня,единственно, несколько не радует "строительно-ремонтное" положение театра. Летом оно как-то и не заметилось, а вот сейчас, в слякотное время, чувствуется Ну, да это все временное, даже если растянутое не на один год.
Вот я еще о чем подумала - на примере "Ричарда" И "Лира". О сочетании театральных приемов с приемами кинематографическими. Хотя, кажется, в последних редакциях "Лира", "параллельный монтаж" и несколько "свернут" (а жаль!), но кое-где еще остается. И - возможноли это было бы и выглядело бы интересным на маленькой сцене? Или та же игра со светом в "Ричарде"

 Отправлено: 11.01.11 22:17. Заголовок: Ирината пишет: Конк..

Ирината пишет:

цитата:

Конкретное предложение ко всем форумчанам: цитата: весной, когда листва распускается придти на это место, да сделать веселую фотосессию.

Я "за"!

 Отправлено: 12.01.11 00:17. Заголовок: "Параллельный мо..

"Параллельный монтаж"... я тоже думала, насколько он реален на сцене обычного размера. Судя по "Гамлету" в МХТ реален. Но мне так не понравился спектакль, что уж не знаю...
Вообще спектакли ЮБ очень кинематографичны по форме. Тут есть риск заиграться. Ведь в кино можно вообще обойтись без АКТЁРА ( в высшем смысле). В театре же ИМХО нельзя... Это я о своём-больном - о последних спектаклях ЮБ, в которых режиссёрское начало явно превалирует над актёрским.

 Отправлено: 12.01.11 00:56. Заголовок: Lotta пишет: Это я ..

Lotta пишет:

цитата:

Это я о своём-больном - о последних спектаклях ЮБ, в которых режиссёрское начало явно превалирует над актёрским.

Везде во всем надо чувствовать меру, это безусловно! И хорошо бы прибавить мудрость и ответственность не только перед зрителями, но и перед оживленным тобой детищем.
Но вот еще какая штука... Я не знаю, все ли мастера-режиссеры, занимающиеся преподаванием, говорят это. Но многие говорят. Существует такой "оправдательный" аргумент для режиссера, который звучит - "я так чувствую". И его принимают. Потому что далеко не все можно объяснить своим пониманием, взглядом, концепцией. И в какой-то момент происходит странная вещь - вроде герой ТВОЙ, тобой придуманный-рожденный, а он, проклятый, вдруг делает финт ушами - и произносит другие слова, совершает поступки, которые в твою тему, идею не вписываются совершенно и даже меняют ее на нечто противоположное. и сделать с этим ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ни чего нельзя! И ЧУВСТВУЕШЬ, что он, герой твой, живет в своем мире, и он ТАКОЙ, и ни как иначе. И он - так и быть! - посмотрит на тебя из своего Зазеркалья. Но только мгновение! А успеешь ты его раглядеть, нет ли - ЕГО ли это проблемы?
Я слишком стараюсь оправдать неудачи творцов?
Что касается вот такого слияния приемов - нравятся они мне очень. Просто это похоже на смешивание красок - ведь чистыми тонами все нюансы передашь вряд ли.

 Отправлено: 12.01.11 01:11. Заголовок: Это всё будем судить..

Это всё будем судить по результату. В том смысле, что победителей вообще не судят, ну а ...
Конечно, смешение приёмов замечательная вещь и естественное направление развития театра. У кого, кроме ЮБ, Вы это видели? На высоком уровне, я имею в виду.

 Отправлено: 12.01.11 01:24. Заголовок: Lotta пишет: Конечн..

Lotta пишет:

цитата:

Конечно, смешение приёмов замечательная вещь и естественное направление развития театра. У кого, кроме ЮБ, Вы это видели? На высоком уровне, я имею в виду.

Вот именно, что ни у кого! Впрочем, и в кино тоже не слишком любят "смешивать" - вон, клиповый монтаж освоили и "парят", где не лень. А когда-то были наоборот длинные планы - и ВЕЗДЕ. А то, что по чуть-чуть, где это гармонично, применять и то, и это - так это ж ряботать надо!!!
(на ночь глядя я решила поворчать )

 Отправлено: 12.01.11 01:29. Заголовок: Ничего, можно и пово..

Ничего, можно и поворчать.
А "Макбетта" видели? Там была соразмерность формы и содержания и вообще гармония во всём. Странно говорить такое о спектакле, поставленном по абсурдистской пьесе.

 Отправлено: 12.01.11 02:01. Заголовок: Увы! http://jpe.ru/g..

Увы! не видела! Судить могу только по записи, а это совсем не то.

 Отправлено: 12.01.11 13:33. Заголовок: Божена пишет: Судит..

Божена пишет:

цитата:

Судить могу только по записи, а это совсем не то.

Если Вы судите по записи 1 действия спектакля, выложенной в инет - то это точно СОВСЕМ НЕ ТО.

 Отправлено: 12.01.11 14:33. Заголовок: Вот потому и молчу! ..

Вот потому и молчу!

 Отправлено: 14.01.11 16:05. Заголовок: Божена пишет: О соч..

Божена пишет:

цитата:

О сочетании театральных приемов с приемами кинематографическими.

Сейчас начну пиарить свой любимый театр - тем более, что там завтра (!) премьера.
Дело в том, что в театре Эрмитаж я нахожу сочетание не театра и кино, но театра и литературы. Причем настоящей, серьезной литературы, а не прозаической жвачки в мягкой обложке.
Театр этот для большинства чрезвычайно сложен, т.к. среднестатистический человек сейчас или не читает вообще, или использует на досуге эту самую жвачку для ума...

А я не то, чтобы умна - но к хорошему чтению сызмальства приучена. И к хорошим театрам - тоже. Поэтому эрмитажное сочетание несочетаемого - это, что называется, МОЁ.

 Отправлено: 14.01.11 17:03. Заголовок: В кинематографе есть..

В кинематографе есть понятие зрительского фильма. Слова "театр для зрителя" я слышала только у К.А. Если еще кто придерживается этой концепции - девочки, подскажите.
Но - я ни в коем случае не сторонница литературной, театральной и кинематографической "жвачки". Противница.
И
Ирината пишет:

цитата:

А я не то, чтобы умна - но к хорошему чтению сызмальства приучена. И к хорошим театрам - тоже. Поэтому эрмитажное сочетание несочетаемого - это, что называется, МОЁ.

и ко мне это относится.
если не забывать о том, что скоро в наших школах впору будет заставлять детей перед уроками хоть чего-то честно читать хотя бы по полчаса в день , а уж про то, что хотя бы "слышать" не то, что О "мировой истории", но хотя бы родной, и говорить не приходится...
Смысл "ориентироваться на вкусы зрителя", мне кажется, заключается только в стрясании денег чем больше, тем лучше. Это слишком часто просто непрофессионально, халтура и зарабатывание... Смотреть-читать это стыдно. Делать - людям элементарно порядочным - думаю, стыдно вдвойне. Они и не делают, не мелькают.
И к кино/театру "для зрителя" это тоже не имеет отношение. Мне кажется - ну, не может, НЕ ДОЛЖНО искусство опускаться до уровня зрителя, а обязано хоть на два-три часа "подкидывать" его вверх. Глядишь, кто-нибудь там, повыше, задержится
А какой уж там стык... Стык все-таки в большинстве случаев, мне кажется, это хорошо. Любой. Кино+театр; Театр+ литература. Или все вместе.
А у нас с Ирината по поговорке У меня книги,театр потом кино - по времени возникновения любовей. Но ведь ЛЮБОВЬ же! Куда ж от нее денешься?
Ирината, а почему

цитата:

А я не то, чтобы умна

...
Может, впору об уме поразмышлять? Женском, например... Раз уж "цепочка" выстраивается? мы ж здесь обо всем решили говорить

 Отправлено: 14.01.11 17:15. Заголовок: Божена пишет: Слова..

Божена пишет:

цитата:

Слова "театр для зрителя" я слышала только у К.А. Если еще кто придерживается этой концепции - девочки, подскажите.

Алексей Бородин. РАМТ (Росийский Академический Молодежный Театр).
Правда, с формулировкой "У МЕНЯ В ТЕАТРЕ ДЕТИ!"
РАМТ делает именно спектакли для зрителя - и без халтур... хотя иной раз - и без особых взлётов...

 Отправлено: 14.01.11 17:41. Заголовок: Ирината пишет: и бе..

Ирината пишет:

цитата:

и без особых взлётов...

Хочется именно этого,я, наверное, привередничаю...

 Отправлено: 14.01.11 19:04. Заголовок: Как говорится в "..

Как говорится в "Чайке", средний актёр сейчас заметно вырос. Средний театр тоже.
РАМТ взял на себя труднейшую задачу - кормить детей здоровой духовной пищей. Ведь пока ребёнок растёт, главное для родителей - это всё-таки его здоровье. (Правда, Толстой возмущался этом - но мало ли чему он возмущался).
Естественно, потом задача усложняется, но тут уже сам подросший ребёнок волен определять, устраивает ли его только здоровая пища, или хочется чего-нибудь поострее, или поизысканнее. Или хочется не думать об этом (о пище то есть), потому что голова другим занята.

 Отправлено: 14.01.11 19:28. Заголовок: Lotta пишет: Или хо..

Lotta пишет:

цитата:

Или хочется не думать об этом (о пище то есть), потому что голова другим занята.

Если ребенок приучен "к пище", тем более, "правильной" - вряд ли снова кушать не захочется
Другое дело, что водить все-таки должны родители. А приучили ли их в свое время...

А об женском уме, а лучше, мудрости, - "мерцать" будем?

 Отправлено: 14.01.11 19:50. Заголовок: Не поняла логическог..

Не поняла логического перехода: почему именно о "женской"? Это принципиально?

 Отправлено: 14.01.11 20:00. Заголовок: Нет, не принципиальн..

Нет, не принципиально. Просто стихотворение нашла (в стихи поместила) о женской мудрости. И мудрое стихотворение. Хотя по его второй части жить...
А они отличаются - мужская и женская мудрость?... Как-то я ... не слишком задумывалась...

 Отправлено: 14.01.11 20:32. Заголовок: Ага. По факту в стих..

Ага. По факту в стихотворении всё верно.
А если умозрительно, то на мой взгляд, в женской мудрости (как и в женской логике) многое заведено на интуицию.
Просто логика (в житейском смысле) обычно оставляет возможность выбора из нескольких вариантов - ведь жизнь не математика. А интуиция, как правило, выбора не оставляет.
Если тебе дорог человек, будешь делать так, чтобы было хорошо ему. А если начинаешь выбирать и прицениваться, то выиграешь в мелочах, но проиграешь в главном. Это уже глупо - по высшему счёту. И по-моему, в этом смысле женщины мудрее мужчин.

 Отправлено: 14.01.11 21:40. Заголовок: Lotta пишет: И по-м..

Lotta пишет:

цитата:

И по-моему, в этом смысле женщины мудрее мужчин.

Или - во всяком случае - должна быть мудрее. Мне кажется, что во взаимоотношениях основная "сохраняющая" роль лежит все-таки на женщине. Интуиция на мой взгляд охватывает гораздо больше, чем себе это может позволить себе логика, продукт человеческого, может, ума, может, сообразительности или того же опыта.
Но мудрость женщины - конечно, она прежде всего проявляется именно во взаимоотношениях. И либо она приходит - в понимании того, что взаимоотношения любые - это постоянный труд, что необходимо уступать и притираться, что есть главное, а остальное может подождать, что придется постоянно учиться и доучиваться. Но при этом т не переборщить, остаться собой, личностью, красавицей и умницей, в конце концов!

 Отправлено: 14.01.11 21:52. Заголовок: Стихотворение на мой..

Стихотворение на мой взгляд тоже очень правильное, а вот эти строчки
"В чём мудрость женщины-самой собою быть!
Желать добра и счастье всем дарить!" самые основные, хотя и тяжелые в жизни. Женщине приходиться быть более ответственной, потому что на ней лежит забота о детях, о будущем, а это - самый тяжелый, сложный, и важный труд. Без детей, без воспитания их матерью не появились бы гениальные актеры и актрисы. Поэтому мудрых женщин больше, чем мудрых мужчин. Мудрость мужчины заключается в том, что он должен любить и заботиться о матери своих детей. Конечно, каждый выбирает в жизни сам, не всегда попадаются мудрые мужчины, но, самое главное - нельзя ломать себя из-за них, дети всегда важнее, и ради них приходится быть сильной, сохранять трезвость ума, твердость духа. Важнее семейной - материнская гармония, как основа основ мира. Думаю, что мы женщины должны больше гордиться собой, ценить и заботиться о себе, тогда и окружающим нас близким людям, в первую очередь детям, будет легче.

 Отправлено: 14.01.11 21:57. Заголовок: Наталья пишет: Дума..

Наталья пишет:

цитата:

Думаю, что мы женщины должны больше гордиться собой, ценить и заботиться о себе, тогда и окружающим нас близким людям, в первую очередь детям, будет легче.

Наталья, Вы имеете ввиду - мы мало слишком мало о себе заботимся?

 Отправлено: 14.01.11 22:02. Заголовок: На хрупких женских п..

На хрупких женских плечах очень много всего лежит забота о детях, о доме,о муже, о родителях, а о себе мы вспоминаем в последнюю очередь и сил не всегда хватает...

 Отправлено: 14.01.11 22:14. Заголовок: Спасибо! это соверше..

Спасибо! это совершенно верно. До себя не только руки не доходят, но даже мыслей про себя как-то не образуется. А это необходимо, поскольку мама, зацикленная на детях, муже, быте и отказывающая самой себе в заботе, в личном времени и пространстве, в конце концов оказывает медвежью услугу и себе, и детям, и мужу.

 Отправлено: 14.01.11 22:23. Заголовок: Личное время и прост..

Личное время и пространство совершенно необходимо, иначе чрезмерная забота о близких в итоге ударит по ним же.
Рано или поздно женщина начинает внутренне рассчитывать на благодарность за эту заботу (изначально бескорыстную) и требовать к себе столь же зацикленного отношения.
Собственная свобода - гарантия свободы для ваших близких ( "Дай свободу, Фетинья, дай!" )

 Отправлено: 14.01.11 22:54. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Девушки, какие вы молодцы! Скоро мы не будем успевать читать все посты в темах - а они славные такие, насыщенные, не бла-бла какое-то...
Но - вот так отвлечешься на другой хороший театр... приходишь - а тут чтения/раздумья на неделю.

Поскольку дорога из жёлтого кирпича, по которой шла беседа, разошлась на тропинки... попробую сейчас охватить сразу несколько здешних подтем.

 Отправлено: 14.01.11 23:13. Заголовок: Lotta пишет: РАМТ в..

Lotta пишет:

цитата:

РАМТ взял на себя труднейшую задачу - кормить детей здоровой духовной пищей

Дык... да! В РАМТ чудесные детские постановки, и самым-самым любимым для меня спектаклем был подростковый "Маленький лорд Фаунтлерой" (увы, сейчас он снят - шел много лет, менялись артисты... но несколько лет назад умер один, которого нельзя было заменить ).
Однако РАМТ я ценю в первую очередь за его ВЗРОСЛУЮ программу. Театр берется за оч.сложные темы, причем действует по-умному... Вот - как у Высоцкого: "а мы всё ставим каверзный ответ и не находим нужного вопроса". Бородин и К* оставляют за зрителем право ДУМАТЬ.
Конечно, не все спектакли РАМТ - класса высочацшего. Но при 16 (Шестнадцати!) полноценных премьерах в год есть некоторый " процентный задел" на возможный брак и рекламации...

Наталья пишет:

цитата:

В чём мудрость женщины-самой собою быть!

Сассоциировала: "Какое счастье - женщиною быть!"
Очень мне нравится, как это произносится в Сатириконе...
Хотя и произносится, если помните, царицей Гулинди (откровенной бякой).

Наталья пишет:

цитата:

На хрупких женских плечах очень много всего лежит забота о детях, о доме,о муже, о родителях, а о себе мы вспоминаем в последнюю очередь и сил не всегда хватает...

А если параллельно заботиться о детях, о доме,о муже, о родителях - но и о себе тоже, и не меньше, чем о прочих?
К тому же почему это дети, муж, родители не заботятся о женщине, не делают ее усталой... но ОТ СЧАСТЬЯ.
И вообще, праздники и чудеса - они каждый день и вокруг нас. Только захотите увидеть (почувствовать) и воспользоваться.
Скрытый текст

Ну... хотя бы то, что такие разные, и такие хорошие люди встретились в Сатириконе и на форуме Дениса Суханова - не ЧУДО ли это?

 Отправлено: 15.01.11 10:05. Заголовок: Мне кажется, что ..

Мне кажется, что "взрослые" спектакли РАМТ тоже сделаны с оглядкой на молодёжь. Это вовсе не значит, что они... ну типа неполноценные в чём-то
Просто стиль определённый, рамки определённые. Никаких скабрезностей, например.
А то, что спектакли и театры, актёры и режиссёры отличаются степенью таланта, темпераментом и прочим - это уже другое.

 Отправлено: 15.01.11 13:17. Заголовок: Lotta пишет: Просто..

Lotta пишет:

цитата:

Просто стиль определённый, рамки определённые.

Ну, на самом деле, ты, Lotta, видела только малую часть репертуара...
Вот мата Бородин не любит - это точно.

 Отправлено: 15.01.11 13:53. Заголовок: Не только мата. У не..

Не только мата. У него практически нет вульгарности, пошлости. Хороший вкус. Понятно, что и сам по себе такой, но и ради юношества соблюдается.
И непристойностей нет (разве что в той части репертуара, которую я не видела ).
В этом смысле в РАМТе всё в порядке.

 Отправлено: 23.01.11 21:10. Заголовок: Наталья пишет: Никт..

Наталья пишет:

цитата:

Никто не может толкнуть человека на греховный поступок.

Это цитата из поста о спектакле "Король Лир", но очень захотелось поговорить на эту тему. Я одна такая, что считаю, что МОЖНО толкнуть человека на греховный поступок? А толкнуть другого человека на глупость - это грех, плохо или нет? И тогда уж - глупость - чем является она? Грехом, естественным качеством или...?

 Отправлено: 23.01.11 22:48. Заголовок: Не могу ручаться за ..

Не могу ручаться за точность, но когда-то у Льва Гумилёва вычитала парадоксальное суждение о глупости как об одном из важнейших пороков. Всё это, конечно, "слова, слова, слова" и понимаются они каждым по-своему. Но! Исходя из опыта общения с разными людьми заметила странную закономерность: глупые поступки обычно небескорыстны.
Можно сказать, что и все поступки небескорыстны, но умный человек (по разным причинам) учитывает интересы других людей. Глупый же ПРОСТОДУШНО исходит лишь из своих собственных, понимаемых, как ему хочется.
Поскольку все мы тут не святые, то и ввести нас во искушение вполне возможно... но это процесс двусторонний - предполагает, что заинтересованы и искушаемый, и искуситель.

 Отправлено: 23.01.11 23:01. Заголовок: Ну, как это - "н..

Ну, как это - "никто не может толкнуть"?
Испокон веков толкали, начиная со Змея, соблазнившего Еву отведать яблочка...

 Отправлено: 23.01.11 23:17. Заголовок: Мне кажется, все мы ..

Мне кажется, все мы толкаем друг друга НА ЧТО-ТО и постоянно. Корыстно или невольно, или "ради блага", очень часто. В конце концов, вся жизнь состоит из взаимоотношений и взаимодействий.
Но когда я "доказывала" "двойной" грех Лира - я имела ввиду толкание дочерей на проявление их "нехорошего". Разве такое не вдвойне тяжеле в конечном итоге, для совести?

 Отправлено: 23.01.11 23:33. Заголовок: Божена , по поводу в..

Божена , по поводу всеобщей "виноватости" в "Лире" я целиком с Вами согласна. Это, кстати, касается и других сатириконовских бутусовских постановок. Проблема совести в них, на мой взгляд, является важнейшей.
Мы ведь по сути говорим не о Шекспире, а о постмодернистском спектакле, в котором предполагаются сколь угодно вольные трактовки текста. Главное - чтобы там было то, о чём хочет сказать режиссёр. Совпадение бутусовского взгляда на образ Лира и на характер его взаимоотношений с дочерьми с моим собственным я считаю большой для себя удачей.

 Отправлено: 23.01.11 23:40. Заголовок: Lotta пишет: Совпад..

Lotta пишет:

цитата:

Совпадение бутусовского взгляда на образ Лира и на характер его взаимоотношений с дочерьми с моим собственным я считаю большой для себя удачей.

С моими взглядами эта концепция тоже совпадает. "Вильям наш Шекспир"... Так на то он и Гений, чтобы пьесы были актуальны во все времена!

 Отправлено: 23.01.11 23:53. Заголовок: Всё-таки уточню, что..

Всё-таки уточню, что речь идёт о бутусовской трактовке. Потому что и в наше время возможны разные понимания пьесы - причём многие из них вполне могут быть актуальными.
Мне кажется, что усиление линии Глостеров в спектакле, равно как и бытовое снижение образов Лира и Кента, приближает происходящее на сцене к рядовому зрителю. Король воспринимается просто, как отец. И ни о каком "договоре" между ним и дочерьми речь не идёт. Понятно, что условия, выдвинутые им, неисполнимы.

 Отправлено: 24.01.11 00:25. Заголовок: Я уже как-то написал..

Я уже как-то написала, что на "раздел королевства" это никак не тянет. Там же даже не карта - а старое лоскутное одеяло!
Судя по антуражу - делится на доли папина жилплощадь в г.Москве или довольно запущенный дачный участок в Подмосковье.
Как верно заметила в разборе спектакля Божена, дочки, вздохнув свободно, только-только начали покупать новые скатерти...
Но, как оказалось, папа, не являясь ответственным квартиросъемщиком, по прежнему по-хозяйски пьёт на кухне "с рыцарями" и гуляет по квартире в трусах, громко ругаясь...

Конечно, я совсем упростила...
Но почему вот так упрощать и осовременивать "Не было ни гроша" можно, а "Лира" - нельзя?

 Отправлено: 24.01.11 00:29. Заголовок: А почему нельзя? по ..

А почему нельзя? по мне - если сводишь все к простой формуле (без нее точно ничего гениального не создашь! ), ничего, кроме пользы. "Поглубже нырять" получается.

 Отправлено: 24.01.11 00:30. Заголовок: Ирината , это ТЫ упр..

Ирината , это ТЫ упростила , а ЮБ, возможно, и усложнил. Это же не только мир коммунальной квартиры, а ещё и куча разных миров, где-то пересекающихся, где-то существующих параллельно.
Мы сейчас действительно всё сводим к привычным отношениям отцов-детей, причём адаптированным к нашему времени. Нормально. Имеем право.

 Отправлено: 24.01.11 00:46. Заголовок: Lotta пишет: а ещё ..

Lotta пишет:

цитата:

а ещё и куча разных миров, где-то пересекающихся, где-то существующих параллельно.

Ну-ну, уж кто на этих параллельных мирах и неслучайностях пересечений здесь "сдвинут" больше меня? Да никто.

На самом деле, в пьесе происходит вот что.
Отец (не древний король и не современный пенсионер, а некий отстраненный ОТЕЦ) решил раздать некие материальные и моральные блага троим дочерям. ПОРОВНУ - что бы ни говорили о "любимости" младшенькой.
Двое с определенной степенью благодарности дары приняли; так вышло, что третья от них отказалась (именно отказалась - ибо что стоило немного исправить речь свою - только и всего).
Это понятно.
Но потом отец начинает требовать от дочерей пожизненной благодарности.
То есть дары были розданы не ОТ СЕРДЦА - а ради того, чтобы вечно получать-получать-получать ответное овеществленное "спасибо".

А это не нормально.
Ибо (имхо) благодарность не требуют - ее получают. Но говорить: "А вот я тебе сделал... а ты меня мало отблагодарил..."

Извините, но это жлобство.
И в наше время, и, думаю, во времена "рыцарей".

 Отправлено: 24.01.11 01:23. Заголовок: По-моему, очень прос..

По-моему, очень простая и очень хорошая формула получилась у Иринаты. Именно такая, на которой и можно и хочется нанизывать множество "почему" и "потому что" касательно каждого персонажа. Для меня это ценнее всего.

 Отправлено: 25.01.11 03:17. Заголовок: "Но потом отец н..

"Но потом отец начинает требовать от дочерей пожизненной благодарности."
Отчего ж "требовать",если это прописывалось?-в данном сюжете.Что в этом ненормального?Не пойму.
(И далеко-ли мы ушли в своих надеждах на благодарность)

 Отправлено: 25.01.11 09:51. Заголовок: Филифьонка пишет: &#..

Филифьонка пишет: "далеко-ли мы ушли в своих надеждах на благодарность"
Тут не о надеждах речь идет,а о требованиях благодарности.
Между прочим,дочерям Короля Лира теперь не простотак придется дивиденды получать,но и много работать по преумножению блага государства.
Поэтому они от отца тоже могут требовать благодарности за то,что сохраняют его державу.

 Отправлено: 25.01.11 11:45. Заголовок: Malder пишет: Поэто..

Malder пишет:

цитата:

Поэтому они от отца тоже могут требовать благодарности за то,что сохраняют его державу.

Почитание родителей - это все верно, но неужели дочери не вправе рассчитывать, что папа не станет разрушать то, что они только-только начали строить и приумножать? То, что Лир родитель - это совсем не синоним слова "святой" или хотя бы "правый"!

 Отправлено: 25.01.11 16:00. Заголовок: Интересно: из каких ..

Интересно: из каких бы деталей мы не собирали швейную машинку - всё время получается автомат Калашникова в какую бы сторону мы не пытались вывернуть наш разговор, он все равно возвращается к королю Лиру и его дочерям.
Вот и я сейчас опять возвращусь: неужели наш интерес к спектаклю был столь острым, а просмотры его - многократными, если бы он повествовал про историю древнего королевского рода иди английского дворянства шекспировских времен?

Помните, у Высоцкого Поэт поёт свою "Охоту на волков" Высокому Чиновнику?
С вот такой реакцией последнего: И об стакан бутылкою звеня,/ Которую извлек из книжной полки,/ Он выпалил: «Да это ж - про меня!/ Про нас про всех - какие, к черту, волки!»

Вот именно: про нас про всех...
Ибо большинство (а может быть, и все), здесь разговаривающие - родители.
И уж точно все - дети своих отцов и матерей.

Вот и прислушиваешься к себе, вот и задумываешься: хватит ли у тебя сил раз за разом натягивать штаны на отца при том, что он в этот момент от всей своей отцовской души желает тебе бесплодия?
Или от обратного - будешь ли ты раз за разом спускать штаны и говорить в адрес своего ребенка смертельно ядовитые слова, если твой ребенок ведет себя несоответственно твоим ожиданиям? (Нет-нет, не пьет, не ворует - а просто не оказывает тебе непрерывных почестей).

А может быть, и правда стоит отказаться от своей собственной жизни и непрерывно ноги мыть и воду пить - отцу, в благодарность за то, что при его содействии мама зачала тебя, выносила и родила на свет?
Потому что он - твой отец.
И всё.

 Отправлено: 25.01.11 16:27. Заголовок: Филифьонка в теме &#..

Филифьонка в теме "Лира" привела притчу о ласточке, которая тоже ждала от детей ПРАВИЛЬНОГО ответа.
Так вот спектакль, на мой взгляд, имеет куда более нравственный смысл, чем эта история. Ведь король В ИТОГЕ уравнял своих дочерей в сердце своём, признав вину перед всеми тремя.
И Глостер, прощаясь с Эдгаром, говорит: "Храни ВАС боги!" И стучит двумя ножами, не в силах предотвратить братоубийство, но страдая за обоих сыновей.
Вина родителей ИЗНАЧАЛЬНА, от неё рождаются детские проблемы.
Из старой песни "Дюны":

Мы строим, как попало,
Мы роем, где попало,
Мы сеем что попало пожнем.

 Отправлено: 26.01.11 11:27. Заголовок: Ирината пишет: в ка..

Ирината пишет:

цитата:

в какую бы сторону мы не пытались вывернуть наш разговор, он все равно возвращается к королю Лиру и его дочерям.

Да-да-да! Все разговоры возвращаются к спектаклю. А почему - не "к спектаклям"? (обижаюсь))) за другие). Поскольку ДЛЯ МЕНЯ в последнее время кроме Лира очень пугающе-актуально всплывает Ричард (с моим оболтусом сокровищем мальчишечьего пола справляюсь ... плоховато, видно)
Все про нас... Какие там - национальные английский трагедии? родной Вильям наш Шекспир

Ирината пишет:

цитата:

Вот и прислушиваешься к себе, вот и задумываешься: хватит ли у тебя сил раз за разом натягивать штаны на отца при том, что он в этот момент от всей своей отцовской души желает тебе бесплодия? Или от обратного - будешь ли ты раз за разом спускать штаны и говорить в адрес своего ребенка смертельно ядовитые слова, если твой ребенок ведет себя несоответственно твоим ожиданиям? (Нет-нет, не пьет, не ворует - а просто не оказывает тебе непрерывных почестей).

Об этом задумываешься! И смелость в себе ищешь, чтобы "воду не пить", но и с ума не сводить. Ну, нет людей совершенных! ВСЕ на компромисс просто ради друг друга идти должны!

Ирината пишет:

цитата:

Потому что он - твой отец. И всё.

И вот этого я для себя принять не могу! Не хочу, чтоб мои малявки, когда вырастут, ТАК жили. Я не святая - почему бы мне не выслушать претензии даже тех, кого выносила, родила и вырастила - и задуматься. В любом возрасте!

Lotta, спасибо!!! Вот за это:
Lotta пишет:

цитата:

И Глостер, прощаясь с Эдгаром, говорит: "Храни ВАС боги!" И стучит двумя ножами, не в силах предотвратить братоубийство, но страдая за обоих сыновей.

Каждый спектакль думаю ТАК - и сомневаюсь, права ли

 Отправлено: 26.01.11 13:54. Заголовок: По поводу "смерт..

По поводу "смертельно-ядовитых слов" в адрес собственных детей (ДАЖЕ если они пьют и воруют) - это однозначно НЕЛЬЗЯ!
Да и в адрес чужих детей тоже нельзя. Если же мы допускаем такое по слабости, то надо, по крайней мере, знать, что это плохо.

 Отправлено: 26.01.11 14:28. Заголовок: Lotta пишет: Если ж..

Lotta пишет:

цитата:

Если же мы допускаем такое по слабости, то надо, по крайней мере, знать, что это плохо.

Подпишусь обеими руками!

 Отправлено: 28.01.11 19:10. Заголовок: Раз мы здесь философ..

Раз мы здесь философствуем, то эту ссылку на ролик с Иваном Охлобыстиным я размещаю здесь - вдруг кому-нибудь что-то сказать захочется (в ютубе нету, к сожалению! )

http://vkontakte.ru/video33766345_159710331<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 19:46. Заголовок: Спасибо, Божена ! Во..

Спасибо, Божена !
Воспроизведу запись сказанного Охлобыстиным:

"Не жалеть себя. Пропади всё пропадом! И бешеной собаке триста верст не крюк. Никто не в состоянии нас остановить. Силы наши ничем не ограничены. Всё,что говорят,что мы не можем сделать-врут! Врут и пытаются нас остановить.
Сила наша безгранична. Мы можем всё. Надо в себя верить. А не верить в себя-грех,потому что Господь наделил нас гигантскими, бездонными силами. Никого не слушайте, работайте,работайте,работайте. Сверхзадача должна быть такая:думать о главном-о мироздании,о смысле жизни..."

Странно, что говорит он это не вполне убедительно, как будто воспроизводит записанный текст. Потому больше и убеждает именно ТЕКСТ.
Я всё-таки склонна расценивать это как художественное преувеличение, по опыту зная, что наши силы ограничены... чем-то или кем-то.
А "Пропади всё пропадом" говорит Прапор в фильме ДМБ, я эти слова вспоминаю и даже повторяю часто

 Отправлено: 05.02.11 01:57. Заголовок: Друзья! Уверена, что..

Друзья! Уверена, что уже все слышали о грядущей реформе образования. Проблема кажется мне настолько серьезной, что я хочу спросить и вашего мнения. Может, кто объяснит мне - что же это делают с нами?

Полная коммерциализация образования к 2013 (если я не ошибаюсь) году. Перевод общеобразовательных, детских дополнительных образовательных учреждений, средних и высших образовательных учреждений на самоокупаемость.

Введение Федерального государственного образовательного стандарта (ФГОС) для старшей школы, согласно которому такие дисциплины как русский язык, литература, математика и история станут не обязательными предметами "по выбору".

Более того, реформа коснется и высшего образования и ударит по образованию театральному, в частности по РАТИ. Об этом лучше меня расскажут умные люди:





И еще<\/u><\/a> несколько роликов, всего 11 человек, напрямую связанных с РАТИ, высказали свое мнение о законопроекте.

Мне кажется, все это очень важно. А еще мне кажется, что все это очень грустно. Я, знаете ли, планирую жить в этой стране. Еще я планирую в ней работать и продолжать учиться. А главное - воспитывать своих детей.

Прошу прощение за явное несоответствие поста названию раздела

 Отправлено: 05.02.11 11:42. Заголовок: Мирра пишет: А еще ..

Мирра пишет:

цитата:

А еще мне кажется, что все это очень грустно

Просто жутко...
В этой теме мы договорились писать обо всем, что нас волнует, все-таки. А ЭТО рано или поздно затрагивает каждого.
Да... теперь обязательные предметы математика и физкультура... Ничего не имею против! Но явное пренебрежение историей, родным языком и литературой... Актиивно растим манкуртов; ура, товарищи! - в смысле, ДОЖИЛИ!
И ведь аргументов-то наговорят: и отсутствие работы, и зачем столько гуманитарников, и "компьютеризацию всей страны" припомнят (а чего, пусть детишки по клавиатуре щелкать научатся, а комп сам ошибки исправит, стиль подкорректирует ). А уж чтобы не вспомнить про "всего лишь" 4% нашего населения, которые в театры и на фильмы нормальные ходят - так это себя не уважать...
Серой массой, обслуживающим персоналом управлять легче, что и говорить!

 Отправлено: 05.02.11 12:39. Заголовок: Я по поводу образова..

Я по поводу образования своё уже отрыдала, когда началось повсеместное ЕГЭ и стало ясно, что никакими народными усилиями, а также доводами здравого смысла его не остановить.
Не уверена, что в итоге списки обязательного-необязательного станут такими, какими представляются сейчас. Но вектор движения определён. Среднее образование вскоре станет элитарным, высшее - тем более.
В роликах, которые выложила Мирра, речь больше идёт о конкретном вузе, о его статусе, но это часть одной большой проблемы.

 Отправлено: 05.02.11 12:45. Заголовок: Если ГИТИС сведут до..

Если ГИТИС сведут до уровня техникума...

 Отправлено: 05.02.11 22:34. Заголовок: Божена пишет: Если ..

Божена пишет:

цитата:

Если ГИТИС сведут до уровня техникума...

Сейчас буду злая...
Актерско-режиссерские курсы РАТИ/ГИТИСа радуют через раз - и это нормально. Есть на курсе один-два (оч.реже - больше) по-настоящему талантливых студента - остальные подтягиваются, да и педагогам интересно работать на перспективу. Но ведь гении не каждый год рождаются..

А вот с театроведением...
И их вроде хорошо учат, и они учатся-стараются...
А читать-то некого и нечего...
Пишут скучно, непрофессионально и главное - без хотя бы малой любви к театру. Я уж молчу, что даже на дальнем горизонте не видно марковых, смелянских, рудицких, крымовых, останавливавших в своих статьях прекрасные театральные мгновения навсегда...
Но ведь и просто хорошо пишущим Фукс, Галаховой, Шендеровой уже "за сорок".

Так где же молодые дарования, покидающие альма-матер профессионально обученными, а то и с красными дипломами?
Интернет дает нам возможность следить практически за каждой написанной строкой.

Так вот: многое из написанного выпускниками ГИТИСа читать откровенно стыдно. Читать - стыдно. А вот им писать - нормально.

А вы говорите - "техникум"...

 Отправлено: 05.02.11 23:20. Заголовок: Ирината , так именно..

Ирината , так именно за режиссерско-актерское направление больше всего и обидно!
А в отношении театроведения... Да, там гении чего-то совсем никак не рожаются ни раз в два года, ни в пять, ни в десять... Мне кажется, что именно потому и нет их, что стремясь, вроде заниматься театром, они как-то и не берут в расчет, что для этого его любить надо. И очень надо любить. Информацию, как будто, получают, "бумажки" (дипломы то есть) тоже - а выходит, что все "мимо прошли", мимо сердца. Но это от каждого конкретного человека зависит.
Ну вот - не получается сейчас Театроведов

 Отправлено: 05.02.11 23:34. Заголовок: Божена пишет: именн..

Божена пишет:

цитата:

именно за режиссерско-актерское направление больше всего и обидно!

Мне кажется, что тут всё нормально. Ибо Настоящие Учители всегда преподавали "не за горсть риса, а за по любви" (с).
А Истинные Таланты (это те Актеры, коих Бог поцеловал... а не просто студенты театрального вуза) - будут КАК ВСЕГДА добавлять в свой изначальный талант знания и умения. А затем - с муками и восторгом ПРОРЫВАТЬСЯ.
И прорвутся.
Или погибнут.
Но это никак с реформой образования не связано...

 Отправлено: 05.02.11 23:38. Заголовок: Мирра: Может, кто об..

Мирра:

цитата:

Может, кто объяснит мне - что же это делают с нами?

Думаю то,что мы позволяем с собой делать,уж простите за клише.
Еще думаю(мне не хочется так думать,но по другому пока не получается),что такого рода проекты просто делают явными скрытые желания большинства.Вот у кого есть или недавно были в семье старшеклассники-неужели вы ни разу не слышали от мам-одноклассниц сетований типа"зачем моему (моей) химия(физика,история,этс.), в Наш институт Ему(Ей)это сдавать не надо...(или он не Этим будет,а вот Тем). Лично я слышала это задолго до введения ЕГЭ...
Ну,реализуется мечта миллионов.(Кстати,и как в случае с ЮЮ)
"Что имеем не храним..."

цитата:

Но это никак с реформой образования не связано...

?
Гибнуть будут чаще,еще чаще.
Да и к КОМУ прорываться.
Даже по здешним постам прослеживается,что "хороший зал"-это уже удача

 Отправлено: 05.02.11 23:42. Заголовок: Но это никак с рефор..

Хотела поместить это в "Позитив"...Но какой же это позитив,хоть и смешно:

отрывки школьных сочинений ;-))
сесть и зарыдать!


Умер М.Ю.Лермонтов на Кавказе, но любил он его не поэтому!

Плюшкин навалил у себя в углу целую кучу и каждый день туда подкладывал.

Ленский вышел на дуэль в панталонах.
Они разошлись и раздался выстрел.

Дантес не стоил выеденного яйца Пушкина

Во двор въехали две лошади.
Это были сыновья Тараса Бульбы.

Онегину нравился Байрон, поэтому он и повесил его над кроватью.

Герасим поставил на пол блюдечко, и стал тыкать в него мордочкой.

У Онегина было тяжело внутри, и он пришел к Татьяне облегчиться.

Французы бросились наутек, не выдержав духа русской армии.

Дубровский имел сношения с Машей через дупло старого дуба.

Андрей Болконский часто ездил поглядеть тот дуб, на который он был похож как две капли воды.

Лермонтов родился у бабушки в деревне, когда его родители жили в Петербурге.

Чацкий вышел через задний проход и подпёрнул дверь палкой.

Герасим налил Муме щей.

Бедная Лиза рвала цветы и этим кормила свою мать.

Хлестаков сел в бричку и крикнул: "Гони, голубчик, в аэропорт!"

Отец Чацкого умер в детстве.

Пьер был светский человек и поэтому мочился духами.

Под старость лет его приковало к постели раком.

Вдруг Герман услыхал скрип рессор. Это была старая княгиня.

Кабаниха нащупала у Катерины мягкое место и каждый день давила на него.

Продолжение следует...

 Отправлено: 05.02.11 23:49. Заголовок: Любое упрощение в си..

Любое упрощение в системе образования приведёт к деградации общества - это очевидно.
Ну а мечта миллионов - так мало ли, о чём миллионы мечтают! Уверена, что причина не в желании правительства идти навстречу пожеланиям народа.

 Отправлено: 06.02.11 00:58. Заголовок: Филифьонка пишет: о..

Филифьонка пишет:

цитата:

отрывки школьных сочинений ;-))

Ну, вообще-то эта подборка с современной реформой образования никак не связана...
Еще в МОИ школьные времена эта подборочка ходила по рукам.

Мне там оч.нравилось: В средневековье улицы были такие узкие, что на них еле-еле разъезжались два автомобиля.

 Отправлено: 06.02.11 01:44. Заголовок: Филифьонка, Ирината,..

Филифьонка, Ирината, уморили

 Отправлено: 06.02.11 02:28. Заголовок: Ну, вообще-то эта по..

цитата:

Ну, вообще-то эта подборка с современной реформой образования никак не связана... Еще в МОИ школьные времена эта подборочка ходила по рукам.

Да я ее и не связывала с реформой.Этож одна из любимых рубрик в "Костре".Правда,я не знала ,что эта "подборка"с та-а-акой бородой.Тогда смело продолжу в "позитив"е.

цитата:

Уверена, что причина не в желании правительства идти навстречу пожеланиям народа.

Ага!Просто народ своим состоянием сильно облегчает правительству введение таких "новшеств".
Одна надежда на то ,что в таком болоте,как Россия,все имеет свойство тонуть.

 Отправлено: 06.02.11 02:33. Заголовок: Увы - некоторые явле..

Увы - некоторые явления имеют свойства НЕ ТОНУТЬ
ЕГЭ, например!

 Отправлено: 07.02.11 00:12. Заголовок: Кстати http://jpe.ru..

Кстати

Дантес за всех отомстил
Вчера сижу у маникюрши. Звонит Женя Пастернак, чтобы договориться о посещении спектакля по моей пьесе "Белый ангел с черными крыльями" совместно с дочерью. Договорились.
Маникюрша интересуется:
-- Так вы чо писатель?
-- Драматург. Я для театра пишу...

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 16:14. Заголовок: В продолжение темы о..

В продолжение темы о РАТИ/ГИТИС.

Февральская революция. Или новый законопроект об образовании

Сегодня в Госдуме Комитеты по образованию и культуре проводят парламентские слушания, посвященные «Вопросам художественного образования в проекте нового федерального закона». На заседание приглашены министр культуры Александр Авдеев и ректоры творческих ВУЗов. Готовящийся «Закон об образовании» вызвал в обществе и в профессиональной среде бурю эмоций. Документ широко обсуждают и в средствах массовой информации, и в учебных заведениях – судьба последних оказалась под угрозой.

Рассказывают "Новости культуры"<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.03.11 17:31. Заголовок: А.С. Пушкин Предчувс..

А.С. Пушкин
Предчувствие


Снова тучи надо мною
Собралися в тишине;
Рок завистливый бедою
Угрожает снова мне...
Сохраню ль к судьбе презренье?
Понесу ль навстречу ей
Непреклонность и терпенье
Гордой юности моей?

Бурной жизнью утомленный,
Равнодушно бури жду:
Может быть, еще спасенный,
Снова пристань я найду...
Но, предчувствуя разлуку,
Неизбежный, грозный час,
Сжать твою, мой ангел, руку
Я спешу в последний раз.

Ангел кроткий, безмятежный,
Тихо молви мне: прости,
Опечалься: взор свой нежный
Подыми иль опусти;
И твое воспоминанье
Заменит душе моей
Силу, гордость, упованье
И отвагу юных дней.

Поместила стихотворение я сюда вот почему. Захотелось поговорить о предчувствиях и интуиции. Ну, и логике... Поскольку в моей жизни все-таки решающую роль играет именно интуиция, а логика - скорее вмешивается на бытовом уровне, просто потому, что интуиция на мой взгляд "обнять" может гораздо больше, точнее. И никогда меня не подводит. В общем-то, в "простоту" совпадений я не верю...

А как у вас?

 Отправлено: 02.03.11 14:50. Заголовок: Божена пишет: В общ..

Божена пишет:

цитата:

В общем-то, в "простоту" совпадений я не верю... А как у вас?

Я не скажу, что я в совпадение верю или не верю... Скорее всего совпадение - это временное явление в жизни. У кого оно бывает часто, у кого-то редко, а то и совсем его нет. Но...впрочем, расскажу свою историю: после школы, поступала в университет (не буду тут распространятся в какой, скажу только, что это было в 1998 году ), вроде бы и подготовилась хорошо, и баллов набрала для поступления достаточно. Но всё равно не поступила... Сначала переживала очень, но потом что-то успокоило меня, как-будто какое-то предчувствие появилось у меня. Через полгода была возможность поступит в только что открывшийся Университет, совершенно другого профиля и именно на такой факультет, о котором я даже не подозревала, только сейчас поняла, что об этом я внутренне мечтала. Вот вам и предчувствие, вот вам и судьба. Логически (после того, как я не поступила в первый Университет), я думала - это провал. Но сейчас я поняла - это был шаг к любимой профессии. Вот такие совпадения в жизни бывают, дорогие мои друзья

 Отправлено: 18.03.11 08:47. Заголовок: Сегодня утром, вспом..

Сегодня утром, вспомнив о том, что предстоит Ричард, я невольно начала в памяти проигрывать спектакль. И задумалась на тему недолюбленного, а может, наоборот перелюбленного - да только все мало ему! - ребенка Ричарда. Спросить я хочу вот что - столько раз в жизни слышала: того ребенка люблю больше, а этого меньше. Говорили мамы. И хорошие мамы. Мне ТАКОЕ разделение незнакомо. Просто всегда казалось, что - раз дети разные, люди из них растут друг на друга и похожие, но и непохожие - то и любишь их каждого по-своему, но с одинаковой силой. Именно из-за разности. Понимаю, что так, видно, не всегда. Что мне повезло - как ребенку, ревновать родителей не пришлось, и к детям получается отношение разное немножко, но единое по силе.
Но почему бывает иначе? материнский инстинкт временами не срабатывает, что ли? разве эта некоторая не любовь - не уничтожение кусочка себя?

 Отправлено: 28.03.11 00:03. Заголовок: Мой мерцающий (без к..

Мой мерцающий (без кавычек:)) разум жадно ищет встречи.Не новой.Какая уж там новизна! Я ищу хоть чего -нибудь... равного по воздействию "Макбетту",и ничем не могу утешиться.Так одномоментно расширил этот спектакль рамки моих потребностей...Как бы сузить:)
В моем распоряжении сейчас только двд-плеер,и вот,ничего не ждамши от него,смотревши"Хауза"(кстати,неплохой вариант для самодиагностики!)в ннадцотой серии энного сезона,я слышу музыку,как привет с того света,куда ушел Макбетт и наш любимый эрцгерцог.
Я ,конечно,разместила эти клипы здесь.Но так и не поняла-вы,видевшие,помните?-
"-Это всадник.
-Не-е это всадница"...
http://www.youtube.com/watch?v=FhPPJ5dolxU
Правда,в спектакле эта песня звучит в исполнении...не знаю чьем,но скорее всего Rolling Stones.
Текст( он попал-как и спектакль-в десятку!),если кому интересно,в "Просто музык"е.

 Отправлено: 28.03.11 21:15. Заголовок: Фрагменты необыкнове..

Фрагменты необыкновенных фильмов Ирины Евтеевой - "Маленькие трагедии".





Обратите внимание, сколь невелика в них роль АКТЁРОВ. Практически они используются как модели. Между тем, фильмы эти, без сомнения, являются произведениями искусства.
А вот для театра - насколько правомерен такой же подход: использование актёров наравне с другими театральными средствами?

 Отправлено: 29.03.11 10:07. Заголовок: Lotta спасибо и за..

Lotta спасибо и за отрывки, и за интересную мысль. Вчера специально пересмотрела весь фильм-фантазию целиком. Очень здорово, интересно, красиво. НО - смотреть в одиночестве мне почему-то было комфортнее, чем в даже маленькой компании . В некоторую медитацию фильм погружает. Но мне почему-то захотелось посмотреть это в круговой кинопанораме, которая была когда-то очень давно на ВДНХ. Именно так, а не в 3D или 4D.
Хотя для просмотра эта лента не так уж и легка. Мне так кажется.
А вот в отношении
Lotta пишет:

цитата:

А вот для театра - насколько правомерен такой же подход: использование актёров наравне с другими театральными средствами?

Я не хотела бы думать именно над "правомерностью". Но почему-то мне представился в моих фантазиях несколько иной зал. То есть зрители посередине (опять, видно, желание "кругового эффекта"), а сцена вокруг них, по крайней мере, с трех сторон. Использование света очень грамотно - чтобы были движущиеся тени где-то на заднике, как подтекст, и отсутствие теней у персонажей на сцене. Может быть, исполнение всего пластикой - но тогда как же быть со словами, произносить "за сценой", отдельно? не придумалось. И хорошо бы заставить зрителей "вертеть головами" направо - налево, в зависимости от того, где на сцене в данный момент оживает действие - но еще бы и так, чтобы дискомфорта от такого "головокружения" не было.

 Отправлено: 29.03.11 14:04. Заголовок: Мне кажется, для кин..

Мне кажется, для кино это шикарный эксперимент, который может развиться в целое направление.
Что касается театра, то решить технические вопросы для создания какого-то эквивалента этому, вполне реально. Но в этом случае, по-моему, от актёров будет требоваться лишь внешний рисунок, то есть актёры нужны другого типа - не драматические.
Когда слишком большую роль начинают играть сценография, свет, музыкальный ряд и прочее - не снижается ли при этом значение АКТЁРА в спектакле?
Как вы понимаете, всё это мысли в предвосхищении "Чайки"

 Отправлено: 30.03.11 09:33. Заголовок: Lotta пишет: Когда ..

Lotta пишет:

цитата:

Когда слишком большую роль начинают играть сценография, свет, музыкальный ряд и прочее - не снижается ли при этом значение АКТЁРА в спектакле?

Вот мне тоже кажется, что в постановке такого на сцене должна быть пластика, может даже пантомима. А вот... нехорошо это! И из-за использование АКТЕРА как чего-то тоже "одного из средств". И Пушкина тоже...
И Чехова, и предстоящей премьеры...

 Отправлено: 30.03.11 11:21. Заголовок: Ну вот и мне так каж..

Ну вот и мне так кажется: с одной стороны, нехорошо, а с другой, пусть будет и это.
На мой взгляд, ЖИВОЙ актёр - основа театра и его значение несопоставимо с другими "средствами", даже если спектакль совсем "режиссёрский".
Но... искусство (как и всё в жизни) двигают нарушители правил, они иногда зарываются, но без них никак.

Парадокс в том, что как раз в этом случае успех рождается из единства и БОРЬБЫ противоположностей, и сильному режиссёру
с изощрённой фантазией обязательно должны быть противопоставлены очень сильные актёры, которые не дадут ему превратить себя в марионеток.

 Отправлено: 10.04.11 00:48. Заголовок: Американские журнали..

Американские журналист Крис Бут и фотограф Джеймс Моллисон проехались по миру и сделали серию снимков, объединенных общим названием “Где спят дети”. Что лучше всего отражает тенденции времени как не спальни детей?




Здесь остальные...<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.04.11 01:12. Заголовок: Наталья пишет: Что ..

Наталья пишет:

цитата:

Что лучше всего отражает тенденции времени как не спальни детей?

Это спальная комната моего дитёныша.
Правда, в ней сейчас живу я... и делаю ремонт.
Но, по сути, мало что изменилось после "рокировки": меня вполне устраивают залежи фэнтази, поэзии и классики на книжных полках (а юридическая литература вся внизу и не мешает).
Устраивают меня и многочисленные разнокалиберные игрушки, и не менее многочисленные цветы, многие из которых выращены из семечка или из сломленной где-то веточки.
Ну, какая это тенденция времени? Это тенденция нашей жизни.
В общем-то, счастливой жизни...

 Отправлено: 11.04.11 10:17. Заголовок: Общественный скандал..

Общественный скандал в области культуры (и политики).

Арт-группа «Война» получила государственную премию «Инновация» в категории «Лучшее произведение визуального искусства».

здесь<\/u><\/a>

«С деньгами не понятно. Они не явились на церемонию и вообще ведут себя странно. Понять, получат ли они деньги вообще не возможно», - отметил директор Института проблем современного искусства Иосиф Бакштейн.


Напомним, арт-группа «Война» получила государственную премию «Инновация» в категории «Лучшее произведение визуального искусства». Акция, за которую «Войне» присудили 400 тысяч рублей премии, была проведена 14 июля 2010 года на Литейном мосту: активисты арт-группы изобразили на нем 60-метровый фаллос, который после развода мостов встал напротив здания ФСБ.

И.Бакштейн отметил, что перформанс «Войны» уже потому является искусством, потому что вызвал невероятную дискуссию: «Новое художественное произведение проводит в новом месте границу между тем, что уже является искусством и что еще не является искусством. В этом смысл художественного радикализма. Они создали предмет обсуждения. И эта дискуссия уже является частью художественной жизни».

фото скандального произведения искусства ЗДЕСЬ<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.04.11 12:00. Заголовок: Lotta, ну Вы даете....

Lotta, ну Вы даете..Такую статейку выложили..
Приплыли.. Вот она наша Россия - "высокодуховно развитая, могучая, непобедимая страна"... И это называется "художественное произведение", "искусство".. Впритык не увидела где на том фото красота. Да я скорей, простите, просто раздетого человека за произведение искусства (божьего) приму (а так оно и есть), чем вот такие вот картинки. И за это премии дают.. Докатились.. Намедни случайно глаз зацепил по телевизору передачу "НТВшники". Ох как прав Михалков, говоря о фото, где наши парни смиренно в рядок с пеной на голвах пред тем, у кого внутренняя сила обычаев, веры.. Да где ж будет этот непобедимый дух, когда опереться внутри себя не на что, потому что не развито, плохо учено, не то смотрено, когда в восторг приводят вот такие "фото-красоты".. Лучше бы в очередной раз фильмы Михалкова посмотрели, лишний раз в театр сходили, поразмышляли, если не душу, то хоть мозги бы в движение привели, и вот об этом - действительно ИСКУССТВЕ - дискуссии вели. Мрак...

 Отправлено: 11.04.11 12:15. Заголовок: Эпатаж. Словарь. Эп..

 Отправлено: 11.04.11 12:28. Заголовок: Ясно. Спасибо, Ирина..

Ясно. Спасибо, Ирината, что просветили. Ужс...

 Отправлено: 11.04.11 12:51. Заголовок: Повторю ссылку, выло..

 Отправлено: 11.04.11 13:21. Заголовок: Только что написала ..

Только что написала Lotta в привате, что "эпатаж" как направление искусства - это некий аппендикс. Так же, как антреприза - аппендикс от направления "театр".
Пока "отросток" не слишков воспаляется, не загнивая и не беспокоя - пусть себе существует.
Если выключить в себе ханжу и включить человека любопытствующего - даже забавно.

Но - не моё. Ни эпатаж, ни антреприза.

Впрочем, одной из наших "семейных" история является история о том, как моей девушке N. (тогда она была 12-ти лет от роду - этакий голубоглазый ангел в бантах и платьице с вышивками-рюшками) лично Житинкин, после разговора с ней, разрешил посмотреть его спектакль "Игра в жмурики" (кто не знает - это пьеса М.Волохова, написанная исключительно матерным языком).
Спектакль, как произведение искусства, вспоминается у нас дома до сих пор.
Отличный был спектакль!

 Отправлено: 11.04.11 13:39. Заголовок: ИМХО нет ничего боле..

ИМХО нет ничего более далёкого друг от друга, чем ЭПАТАЖ и АНТРЕПРИЗА, которая на данный момент строится на основаниях потворства большинству публики. Потому сопоставления Иринаты я не поняла.

Мне-то как раз очень интересно, насколько вообще правомочно использование искусства в общественно-пропагандистских целях (независимо от качества оного).
И в этом смысле сопоставление вишенки более понятно
И "Война", и Михалков стремятся к воспитательному эффекту, к воздействию на общество в целях его усовершенствования (как они это понимают - каждый по-своему).

 Отправлено: 11.04.11 13:51. Заголовок: Lotta пишет: нет ни..

Lotta пишет:

цитата:

нет ничего более далёкого друг от друга, чем ЭПАТАЖ и АНТРЕПРИЗА, которая на данный момент строится на основаниях потворства большинству публики.

Как там в старину говорили? - "между двух больших дубин рос прекрасный георгин".
Вот "георгин" и есть искусство. Прекрасное, но иногда плохо видимое из-за "больших дубин".
Ведь сорняки растут ужасно быстро...